A Matter of Life and Death (yleinen keskustelu)

Keskustelua Iron Maidenista ja kaikesta bändiin liittyvästä.

Moderator: The Killer Krew

Relic
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1179
Joined: Tue Mar 07, 2006 20:18
Location: Helsinki

Post by Relic »

Brain Damage wrote:
Whitesnake wrote:Onko muilla tietoa, mikä on tuon Limited Edition version painosmäärä?
Tuskin tuo nyt mikään kauhean rajoitettu painos on.
Piti oikein kannessa olevasta tarrasta tarkistaa, Limited Edition siinä lukee. Nimitys taitaa viitata siihen että painosmäärästä riippumatta ensipainoksen jälkeen enempää ei enää valmisteta, tosin Special Edition tjsp. olisi ehkä parempi nimitys. Sadoissatuhansissa noiden määrät kuitenkin liikkunevat.
Viper
Tuhlaajapoika
Tuhlaajapoika
Posts: 2588
Joined: Mon Dec 12, 2005 15:58
Location: Strange Land

Post by Viper »

Talonmies wrote:Olen nyt tarkastellut tuon Legacyn lyriikoita ja oma mielipiteeni on, että tämä biisi kertoo jonkun Saksan kansalaisen ajatuksista hitleristä tämän kuoleman jälkeen."Tell tale of the men all dressed in black that most of them not coming back.." Natsithan pukeutuivat usein mustaan (ainakin omasta mielestäni)."Some strange yellow gas has played with their minds.." viittaa ehkä kaasukammioihin."You lie in your death bed now.." Hitler ampui itsensä, mutta voisi viitata siihen, kun hänen ruumiinsa poltettiin."So how could we be such fools and to think that we thought you the answer.." natsien silmissä Hitler oli Saksan tulevaisuus."You had us all strung out with promises of peace.." Hitler lupasi rauhaa, mutta suunnitteli Euroopan valtaamista, "But all along your cover plan was to deceive..". "your prophecies will send us all to hell as well.." Hitlerin takia Saksa lopulta luhistui."Just think what a legacy you now...will leave" jälkeenpäin maailma tunsi Hitlerin vain vallanhimoisena hulluna."We seem destined to live in fear and some that would armageddon is near but where there's a life there's hope" tässä kuvailtaisiin ehkä Berliinin ilmapiiriä viimeisinä päivinä,"that man won't self destruct" ajateltiin ehkä että Hitler ei tappaisi itseään??"The death on all sides is coming a way of life" Berliinissä(ja muualla) kuolema oli alati läsnä."That man is teetering on the brink" Hitlerin viimeiset päivät olivat epätoivoisia.Tämä on siis vain oma mielipiteeni
Sinällään mielenkiintoinen tulkinta, mutta siinä oli pari kohtaa joihin haluaisin puuttua:

Kappaleessahan lauletaan "The man won't self-destruct" ja "The man is teetering right on the brink". Käsittääkseni tässä puhutaan koko ihmiskunnasta yksittäisen henkilön sijaan. Oma tulkintani kappaleesta on hieman saarnaava. Biisi on huomautus ihmiskunnalle, joka ei ota oppia historiasta vaan toistaa samoja virheitään uudestaan ja uudestaan. Jätämme jälkeläisillemme perintönä (legacy) tuhoutuneen maailman.
Idea on toteutettu hauskast lastenlorumaisesti.
"Strange yellow gas": tästä en ole täysin varma, mutta oman tulkintani mukaan tässä voitaisiin puhua sinappikaasusta.
"Aika liikkuu lailla pyövelin, viisaus on hetki hiljaisin"
-Hector
Relic
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1179
Joined: Tue Mar 07, 2006 20:18
Location: Helsinki

Post by Relic »

Viper wrote:Kappaleessahan lauletaan "The man won't self-destruct" ja "The man is teetering right on the brink". Käsittääkseni tässä puhutaan koko ihmiskunnasta yksittäisen henkilön sijaan.
Olet oikeassa. Huomauttaisin kuitenkin että sanoissa lukee "That man...", joka siis kääntyy "Että, ihmiskunta...". Jos siellä lukisi "The man..." niin silloin nimenomaan olisi kyse yksittäisestä henkilöstä :).
Made of Iron
Kisälli
Kisälli
Posts: 565
Joined: Fri Feb 20, 2004 16:44
Location: Jyväskylä

Post by Made of Iron »

Uuh mikä arvostelu Imperiumissa:

http://www.imperiumi.net/alb_2.php?id=5291

:cry:
akiolm
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 64
Joined: Thu Feb 10, 2005 10:57

Post by akiolm »

Olisiko jollain tiedossa mistä näkisi minkä näköinen paketti tuo tuplavinyyli on? Niin pitkä thread että on varmaan ollutkin kuva täällä jossain.
Weezer
Vempare
Vempare
Posts: 14
Joined: Tue Jan 20, 2004 7:49
Location: Imatra

Post by Weezer »

Olen 23 vuoden, 14 studiolevyn ja 10 konsertin jälkeen valmis toteamaan, että uusi levy nousee heittämällä Top-5:een yhtyeen tuotannossa yhdessä SSoSS:n, Piece of Mindin, Powerslaven ja Somewhere in Timen ohella.

Näiden aikaisempien "Golden era" levyjen osalla suureen tunnekuohuun vaikutti se, että levyt tulivat aika neitseelliseen maaperään. Tämä musiikki oli tuolloin itselle uutta ja olihan myös koko genre vasta muotoutumassa pois 70-luvun huuruista.

Näiden levyjen jälkeen uudet Maiden-levyt olivat sittemmin väistämättömiä pettymyksiä johtuen ihan siitä, että vuosien 82-88 -levyt olivat yksinkertaisesti niin kovia! Rankimpana pettymyksenä itselle koitui No prayer for the dying (tietysti Virtual onkin jo sitten luku sinällään...), joka sekin on sittemmin osoittautunut kelpo rieskaksi!

No ennenkuin joku nyt korahtaa, että nämä kolumnit toisaalle palataan äkkiä uuteen levyyn.

Se on preesensissä todeten Maiden-klassikko vikoineen kaikkineen. En ala käymään biisejä yksitellen lävitse, mutta levyssä toteutuvat ne piirteet joita tähän mennessä niin monissa Maiden-levyissä olen odottanut: Biisit, soitto, sanat ja ennenkaikkea fiilis. Esimerkiksi itselle SIT aiheuttaa edelleen kylmiä väreitä juuri sen tietyn tunnelman vuoksi. Sama SSoSS.n kohdalla, mutta sittemmin levyt jättivät kylmäksi hyvistä yksittäisistä biiseistä huolimatta.

A Matter of life and death toimii emotionaalisella ja rationaalisella tasolla! Kuten joku täällä totesikin, on turha puhua kultaisista vuosista menneinä!

Pahoittelut vuodatuksesta!

Weez
mishrak
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 76
Joined: Sun Feb 05, 2006 11:07

Post by mishrak »

Kovasti tuntuu faneilla olevan eri mielipide kuin tavallisella kadun miehellä.
Talonmies
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 67
Joined: Thu Jan 26, 2006 19:25
Location: Kiuruvesi

Post by Talonmies »

Relic wrote:
Viper wrote:Kappaleessahan lauletaan "The man won't self-destruct" ja "The man is teetering right on the brink". Käsittääkseni tässä puhutaan koko ihmiskunnasta yksittäisen henkilön sijaan.
Olet oikeassa. Huomauttaisin kuitenkin että sanoissa lukee "That man...", joka siis kääntyy "Että, ihmiskunta...". Jos siellä lukisi "The man..." niin silloin nimenomaan olisi kyse yksittäisestä henkilöstä :).
Minun käsittääkseni "that man... " voisi kääntää myös "Tuo mies..", eli siis "That man is teetering right on the brink" kääntyisi "tuo mies horjuu reunalla", vaikka en ole kyllä aivan varma asiasta.
Sydän pettää joutomaalla, kylmän kaataminen rikkoo kuuman astian.Tanssitalolla takana vaaran kenties tyttöjoukko kerää kolehdin, sitten juovuttaakseen juhannusmorsiamen, viikko häitä ennen.
Taival
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1138
Joined: Fri Mar 18, 2005 21:43

Post by Taival »

mishrak wrote:Kovasti tuntuu faneilla olevan eri mielipide kuin tavallisella kadun miehellä.
No helkkari, mistähän johtuis? :roll:
Missä
Missä on Antti Kaitainen
Talonmies
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 67
Joined: Thu Jan 26, 2006 19:25
Location: Kiuruvesi

Post by Talonmies »

Katsokaapa muuten tätä AMOLAD:in arvostelua: http://www.maidenfans.com/imc/?url=albu ... ink=albums
Sydän pettää joutomaalla, kylmän kaataminen rikkoo kuuman astian.Tanssitalolla takana vaaran kenties tyttöjoukko kerää kolehdin, sitten juovuttaakseen juhannusmorsiamen, viikko häitä ennen.
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Post by P.K. »

Tai vaikka tätä.
Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Post by Jeeves »

^^Joo tuli eilen hekotettua tuolle. Loistavaa tekstiä. :lol:

EDIT: Yksi väkänen lisää.
Made of Iron
Kisälli
Kisälli
Posts: 565
Joined: Fri Feb 20, 2004 16:44
Location: Jyväskylä

Post by Made of Iron »

condemned wrote:Tai vaikka tätä.
Tämähän olikin jo tuolla ylempänä. 8)
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Post by P.K. »

Jaa, no ei sitä kaikkea ehdi huomaamaan.

Sinänsä kyllä oon samaa mieltä parista kohdasta ton arvostelun kanssa. 1) Different Worldin räpellysriffi 2) Nickon rumputyöskentelu. Etenkin toi Nickon työskentely esimerkiksi jossain Breegissä on aivan käsittämättömän huonoa. Ei se nyt voi niin loopilla vetää samaa filliä? Ei kai vaan vanhaa miestä ala dementiä nyt vaivaamaan vai missä ne kunnon fillit ja muut kuuntelun kannalta mielenkiintoiset jutut on, mitkä löytyy reunionia edeltäviltä levyiltä? Mutta joo, ei siinä sen enempää. Muuten en kyllä oikein yhdy tuohon arvosteluun enkä nyt lyttäisi sitä levyä niin pahasti. Ja kunnon narina heti alkuun julkaisujen määrästä -> ávot.

EDIT: Haista Asa cacca siellä alakerrassa! :D
Last edited by P.K. on Mon Sep 04, 2006 12:13, edited 1 time in total.
asa
MAIDEN HELL
MAIDEN HELL
Posts: 6061
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:48
Location: Lahti Metal HELL
Contact:

Post by asa »

Made of Iron wrote:Uuh mikä arvostelu Imperiumissa:

http://www.imperiumi.net/alb_2.php?id=5291

:cry:

Hahaa, Conde on puusilmä.
Starstruck
The King of Luvia
The King of Luvia
Posts: 845
Joined: Tue Jan 06, 2004 4:58
Location: Söörmarkku

Post by Starstruck »

Tuo Imperiumin arvio on todella kamala. Ymmärrän kyllä näkemyksiä, mutta se on jotenkin tosi ankeaa luettavaa. En väitä itse olevani paljoakaan parempi kirjoittaja, mutta tuo teksti vaikuttaa tosi amatöörimäiseltä.

Pitäisikö kaikkien levyjen kuulostaa SIT:ltä tai SSOASS:lta? Huonosti sovitettuja? Kielisoittimet haparoivan kuuloisia? Tuon arvion perusteella voisi kuvitella, että arvostelija on kuunnellut erehdyksissä Virtual XI:n, ja on ollut niin pöhnässä, että on itse kuvitellut itse kaksi viimeistä biisiä.

Olen samaa mieltä kuin condemned, että Nicko toistelee samoja fillejä aina uudelleen. Mutta toisaalta Phil Rudd on toistanut samaa komppia yli 30 vuotta. Jos homma toimii, miksi sitä väkisin uudistamaan. AMOLAD:lla Maiden on kuitenkin uudistunut monella osa-alueella.

Ja Different World on, IMNSHO, paras levyn avausbiisi sitten Moonchildin!
Brain Damage

Post by Brain Damage »

Tässä vielä yksi vähän kriittisempi arvostelu:

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbe ... viewID=858

:roll:
poolrules
Veriveli
Veriveli
Posts: 5443
Joined: Tue Jan 06, 2004 20:09
Location: Back in the Village

Post by poolrules »

Made of Iron wrote:Uuh mikä arvostelu Imperiumissa:

http://www.imperiumi.net/alb_2.php?id=5291

:cry:
Ota tuostavastineeksi hieman "asiantuntevampaa" arviota. :D
Last edited by poolrules on Mon Sep 04, 2006 12:30, edited 1 time in total.
Jukka
The Heart Collector
The Heart Collector
Posts: 4884
Joined: Thu Aug 26, 2004 17:38
Location: 40100
Contact:

Post by Jukka »

Relic wrote:"That man...", joka siis kääntyy "Että, ihmiskunta...". Jos siellä lukisi "The man..." niin silloin nimenomaan olisi kyse yksittäisestä henkilöstä :).
Tämä on se kieliopillisesti oikea tulkinta. Man on määrätön muoto sanasta human, joka tarkoittaa yksittäistä ihmistä. Tarkastakaa vaikka englanninopettajiltanne, jos ette usko :wink:.
"The nightmare corpse-city of R'lyeh was built in measureless eons behind history by the vast, loathsome shapes that seeped down from the dark stars. There lay great Cthulhu and his hordes, hidden in green slimy vaults."

Dark Days Ahead
DDA@Facebook
Imperator
Roudari
Roudari
Posts: 450
Joined: Sun Nov 28, 2004 2:05
Location: Espoo

Post by Imperator »

Starstruck wrote:Tuo Imperiumin arvio on todella kamala. Ymmärrän kyllä näkemyksiä, mutta se on jotenkin tosi ankeaa luettavaa. En väitä itse olevani paljoakaan parempi kirjoittaja, mutta tuo teksti vaikuttaa tosi amatöörimäiseltä.

Pitäisikö kaikkien levyjen kuulostaa SIT:ltä tai SSOASS:lta? Huonosti sovitettuja? Kielisoittimet haparoivan kuuloisia? Tuon arvion perusteella voisi kuvitella, että arvostelija on kuunnellut erehdyksissä Virtual XI:n, ja on ollut niin pöhnässä, että on itse kuvitellut itse kaksi viimeistä biisiä.

Olen samaa mieltä kuin condemned, että Nicko toistelee samoja fillejä aina uudelleen. Mutta toisaalta Phil Rudd on toistanut samaa komppia yli 30 vuotta. Jos homma toimii, miksi sitä väkisin uudistamaan. AMOLAD:lla Maiden on kuitenkin uudistunut monella osa-alueella.

Ja Different World on, IMNSHO, paras levyn avausbiisi sitten
Moonchildin!
Jätkä puhuu ASIAA! No sinänsä asia varmaan on niin, että Anti-maiden fanit eivät vain ymmärrä sitä hienoa juttua mikä Maidenillä on. Eikä sitä pystykään kenellekään selittämään. Maiden vain on niin vitun hyvä...paras.

Nicko on paras.. mun mielestä jopa "Brave new Worldissa" oli vähemmän hyviä koukkuja kun tässä rumpalin näkövinkkelistä ("X-Factor" ja "Virtual XI" on taas ihan saatanan hyvin vedetty). Mut "A.m.o.l.d.:llä" Nickon rummut on (ehkä) parhaat sitten hänen debyytillään "Piece of mindilla" tai "Powerslavella". Nämä on nyt taas niitä juttuja joista vois vääntää vaikka kuinka, mutta ennen kaikkea levyn rumpuSOUNDIT on ihan saatanan hyvät ja jos Nicko pystyy vetää vielä yhtä hyvin kuin 23 v. sitten on se jo aika helvetin hyvin ton ikäseltä mieheltä. Rumpujen soittaminen on nimittäin aika helvetin rankkaa hommaa, ja sopii koittaa kenen tahansa mennä vetämään yhtä piktä ammattiura hevi-rumpalina. Ite en pystys, enkä usko et kovin moni muukaan. ex-Running Wild, nyk. Strato/Saxon-Jörg Michaelkin on vetäytymässä rumpaloinnista eläkkeelle vahvojen todisteiden mukaan...

A MATTER OF LIFE AND DEATH
=
Mun mielestä vuosituhannen levy, minkä voisin mielusti sanoa jo tässä vaiheessa mutta kun sitä tuhatta nyt on vielä sen verran jälellä, niin annetaan mahdollisuus tehdä vielä 15. vielä parempi (jos/kun semmonen tulee). Heippa!
FUCK X-THOR
mishrak
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 76
Joined: Sun Feb 05, 2006 11:07

Post by mishrak »

Taival wrote:
mishrak wrote:Kovasti tuntuu faneilla olevan eri mielipide kuin tavallisella kadun miehellä.
No helkkari, mistähän johtuis? :roll:
Siitä että levy onkin oikeasti paska eikä paras maidenin levy kuten täällä hehkutetaan.

Imo: Nickon tomi soundit on kyllä melkoset pahvilaatikkosoundit AMOLAD:lla.
Taival
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1138
Joined: Fri Mar 18, 2005 21:43

Post by Taival »

mishrak wrote:
Taival wrote:
mishrak wrote:Kovasti tuntuu faneilla olevan eri mielipide kuin tavallisella kadun miehellä.
No helkkari, mistähän johtuis? :roll:
Siitä että levy onkin oikeasti paska eikä paras maidenin levy kuten täällä hehkutetaan.

Imo: Nickon tomi soundit on kyllä melkoset pahvilaatikkosoundit AMOLAD:lla.
:lol: Jessus, sinähän se sankari olet. Eli "kadunmieheltä" löytyy absoluuttinen totuus tuoreimman Maiden lätyn hyvyydestä? Kertooko se "kadunmies" mulle myös elämän tarkoituksen, kun Steve ei kerro?

Väännän varmuuden vuoksi rautalangasta (ja kehotan lukaisemaan tuon Imperatorin tekstin ekan kohdan tuosta ylempää, koska olen hyvinkin samaa mieltä).
Ei kai nyt helkkari mistään levystä voi sanoa totaalisesti, että se on täysin paska tahi täysin paras. Aina löytyy niitä jotka tykkää ja niitä jotka ei. Tottakai sellaisen ihmisen mielipide (olipa sitten myönteinen tai kielteinen) on erilainen, joka ei ole kuunnellut Maidenia kuin satunnaisesti tahi ei lainkaan, kuin sellaisen kuin vaikkapa minä joka on keikkunut messissä kymmenen vuotta (puhumattakaan noista "vaareista" jotka on hypänneet IrMa pulkkaan jo esihistoriallisella ajalla :wink: ).
Maiden on kuitenkin niiin oma juttunsa, että ei siitä voi olettaakaan kaikkien pitävän mutta sitä "Ainoaa Oikeaa Totuutta" (TM) ei ole kellään. (Paitsi Maiden faneilla. :D [tämä oli huumoria])

Tiivistettynä lyhyeen matemaattiseen kaavaa:

Maiden on Maiden on Maiden.
Missä
Missä on Antti Kaitainen
Jukka
The Heart Collector
The Heart Collector
Posts: 4884
Joined: Thu Aug 26, 2004 17:38
Location: 40100
Contact:

Post by Jukka »

^Ja voisi tietysti lainata Devin Townsendia kaikille niille, jotka ovat levyarvosteluihin pettyneitä: "Music. IT'S JUST ENTERTAINMENT, FOLKS!"
Brain Damage wrote:
Whitesnake wrote:Onko muilla tietoa, mikä on tuon Limited Edition version painosmäärä?
Omani ostin paikallisesta anttilasta, julkaisupäivän iltana ja sain viimeisen kappaleen tuota spesial versiota, normi versioita oli hyllyssä kymmenittäin.
Tuskin tuo nyt mikään kauhean rajoitettu painos on. Kyllä niitä varmasti silti jonkin verran vähemmän painetaan kuin normiversioita.
Paikallisessa Äx:ssä taas ei mitään muuta enää olekaan kuin limited editionia.
"The nightmare corpse-city of R'lyeh was built in measureless eons behind history by the vast, loathsome shapes that seeped down from the dark stars. There lay great Cthulhu and his hordes, hidden in green slimy vaults."

Dark Days Ahead
DDA@Facebook
Freejack
Berserkki
Berserkki
Posts: 937
Joined: Thu Jan 12, 2006 16:01
Location: Candyland

Post by Freejack »

Made of Iron wrote:Uuh mikä arvostelu Imperiumissa:

http://www.imperiumi.net/alb_2.php?id=5291

:cry:
Arvio on kyllä toteutettu ihan hyvin, mutta minä en ymmärrä Matterin dissaamista. Sama jätkä on muuten Dissannut Judas Priestin Angel Of Retributionin. Rummutus ei todellakaan ole mitään läpsimistä! Sehän on kauttalinjan hyvää, kuunnelkaapa vaikka Benjamin. Siellä noita kikkoja on ihan riittävästi. Soittimet kuulostavat löysiltä? Different Worldin soolo? :roll: Siinäpä on löysää kerrakseen. No, oma kantani vaan, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.
trooper
Rautaneito IRC Crew
Rautaneito IRC Crew
Posts: 864
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Toholampi, Finland

Post by trooper »

mishrak wrote:Kovasti tuntuu faneilla olevan eri mielipide kuin tavallisella kadun miehellä.
Tästä jutusta ja vastauksista tuli muuten mieleen se nykyään niin päähän ottava muoti-ilmiö, kuin "-insert band here-lasit". Tässä tapauksessa Maiden-lasit.

Ok. On olemassa sellaisia henkilöitä, jotka sokeasti fanittavat todellakin ihan kaikkea, mitä bändi tekee sulkien korvansa kaikelle kritiikille. Eihän sitä saa suosikkibändiään mollata! Nyt kun Iron Maiden julkaisi uutukaisensa, sitä hehkutetaan. Tietenkin! Eka kerta on yleensä aina se mukavin kerta. Mutta siitä sitten siihen jutun pointtiin:

Mikä pakonomainen tarve jollakin, joka ei diggailekaan levystä, joka ei mikään kovan luokan fani olekaan, on tulla aukomaan päätänsä "Maiden-laseista"? "Ota ne lasit pois päästä ja huomaat miten paska se oikeesti on." En voi ymmärtää.

Iron Maiden on mulle se ykkösbändi. Kaikki mitä bändi tekee kiinnostaa tietenkin, niinkuin suurinta osaa tälläkin laudalla. Mutta esim. juuri Rautaneidossa, fanisivustolla en ole vielä huomannut näitä ilmiöitä, missä sokeasti pidetään kaikkea bändin tekemistä "HELL YEAH" -touhuna. Mistä siis tämä Maiden-lasien pito on saanut alkunsa? Miksei saisi hehkuttaa ilman että jonkun on tultava vittuilemaan?

Maidenin koko tuotanto toimii mulle. Kausittain tosin; joskus saattaa mennä golden-eraa täysissä fiiliksissä, joskus saattaa Di'annon aikainen olla tehokuuntelussa, molemmat Blaze-eran levyt ovat mielestäni helvetin hyviä. Kokonaisuuksina ne ovat mielestäni aikansa parhaimpia levyjä. Tämän sanon kuitenkin varauksella, sillä on toki juttuja, joista en pahemmin välitä, mutten kuitenkaan dissaile sitä. Onko mulla siis lasit päässä, kun toisen mielestä Virtual XI on täyttä kurasontaa, mutta mulle se kuitenkin silloin tällöin toimii erinomaisesti?

Tällaista pientä tuli tuossa mietiskeltyä. Tämä ei ole sitten kenellekään osoitettu suoraan, vaikka mishrakia lainasinkin. Tuntuu vaan olevan niin kovin yleistä tämä tällainen niin netissä, kuin täällä päin.
-03, -03, -05, -05, -06, -06, -06, -06, -06, -07, -07, -08, -08, -09, -09, -10, -10, -10, -10, -10, -10, -11, -11, -11, -11, -11, -11, -11, -11, -11, -11, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -13, -13
Post Reply