Metallica

Keskustelua korkeakulttuureista, taiteesta ja lähinnä brutaalista jazz-musiikista.

Moderator: The Killer Krew

The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Re: Metallica

Post by The Prisoner »

Karpaasi wrote: Jos minulta kysytään, ei Maidenin tapauksessa kukaan muu ole tehnyt esiintymissuoritukseltaan mitään biisiä klassikoksi kuin korkeintaan Bruce Dickinson. Soolokitaristit voivat tehdä jotain nostamaan kappaleen klassikkostatukseen, mutta harvemmin kappaleita muistellaan soolojen vuoksi. Vuorostaan Harris ja McBrain eivät ole tehneet itse yhtään kappaletta klassikoksi. Suurin osa rytmiosaston suorituksista on täysin korvattavia. Laulussa ja kitarasooloissa on sielua, kompissa ei.

Ohhoh! :mrgreen: Mä olen sanaton. Mulle tota samaa mitä sä olet vetänyt!
reptile
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1794
Joined: Fri Apr 22, 2005 12:42
Location: Kajaani

Re: Metallica

Post by reptile »

Täältähän se löytyikin se sunnuntai-illan paras viihde... Makuasioista saa aina parhaat kiistat aikaan.
Try to hold some faith
in the goodness of humanity...


IRON MAIDEN FOREVER!!
Karpaasi
Tuhlaajapoika
Tuhlaajapoika
Posts: 2994
Joined: Mon Feb 23, 2004 18:21

Re: Metallica

Post by Karpaasi »

Ai niin, onhan Stevellä kolinabasso, mutta ei se ole sitä käyttänyt kahteenkymmeneen vuoteen, eikä bassokuviot sen pahemmin ole loistaneet. Nickokin on ollut viimeiset 16 vuotta pirun väsynyt. Siitä onkin ollut pitkä aika, kun kumpikaan kaveri olisi tehnyt mistään kappaleesta soittotaidoillaan klassikoita. :wink:

Eiköhän ne klassikkobiisit tule kokonaissuorituksesta ja sävellyksistä, eivätkä mistään yksittäisistä rumpu- tai bassokompeista. Jos Maidenilla biisin kokonaisuus kusee, niin ei sitä millään hemmetin kolinabassolla tai introfillillä nosteta klassikoksi. The Trooper tai Hallowed Be Thy Name eivät varmaan liikkuneet keskinkertaisuuden suossa ennen kuin Steve Harris armoitetusti antoi niille kolinabasson siunauksen. Oman lisänsä toki antavat, mutta ei niillä tehdä klassikkoja. Mötley Crüe on hyvä esimerkki bändistä, jolla ei ole juuri paskaakaan meriittejä soitollisesti, jotka tekisivät parhaista sävellyksistään sen parempia. Mutta silti ne jotkut hitit ovat helvetin kovaa materiaalia.

Ja jostain To Tame a Landista ei saa klassikkoa pirullakaan, vaikka Harris tekisi taikatemppuja siinä. :D

Ulrich on ollut myös mukana tekemässä niin saatanan kovia kappaleita, ettei siellä tarvita Lerssiltä mitään yksittäisiä taikasuorituksia. En ole pitämässä Larssia maailman parhaimpana rumpalina, ja varmasti on parempiakin, mutta ei minua kiinnosta se, sillä en ole ikinä kiinnittänyt miehen soittoon bändin klassikkokappaleissa erityisempää huomiota, joten eipä ole valitamista.. Bändit ovat kokonaisuuksiensa summa.
Starstruck
The King of Luvia
The King of Luvia
Posts: 845
Joined: Tue Jan 06, 2004 4:58
Location: Söörmarkku

Re: Metallica

Post by Starstruck »

Karpaasi wrote:Ai niin, onhan Stevellä kolinabasso, mutta ei se ole sitä käyttänyt kahteenkymmeneen vuoteen, eikä bassokuviot sen pahemmin ole loistaneet. Nickokin on ollut viimeiset 16 vuotta pirun väsynyt.
Tästä on helppo olla samaa mieltä. Jos kuuntelee miesten suoritusta ja sovituksia esim. Powerslavella ja vertaa kaikkeen Seventh Sonin jälkeiseen materiaaliin, on ero kuin yöllä ja päivällä.
Karpaasi wrote:Eiköhän ne klassikkobiisit tule kokonaissuorituksesta ja sävellyksistä, eivätkä mistään yksittäisistä rumpu- tai bassokompeista. Jos Maidenilla biisin kokonaisuus kusee, niin ei sitä millään hemmetin kolinabassolla tai introfillillä nosteta klassikoksi.
Näinhän se yleensä on. Toki joitain poikkeuksia musiikin historiasta löytyy. Ensimmäisenä tuli mieleen Deep Purplen Sometimes I Feel Like Screaming, joka ei ilman sitä kuolematonta kitaramelodiaa ja Morsen suoritusta olisi yhtään ikimuistoinen veto.
Risto Malinen
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1104
Joined: Sun May 14, 2006 2:59
Location: Espoo

Re: Metallica

Post by Risto Malinen »

scorpions wrote:Ja kertokaapa minulle yksi rumpali, joka on ollut mukana tekemässä yhtä montaa klassikko biisiä? Ehkä se on ihan ymmärrettävää, että köykäinen livesoitto saattaa mennä joiltain ohisuun kuunellessa muuta priimaa hevimusiikkkia konsertissa.
Helposti! Esimerkiksi NEIL PEART, joka on ollut jopa TEKEMÄSSÄ (lue : sanoittamassa) niitä biisejä, ei siis pelkästään SOITTAMASSA. Ja jos pelkkään soittopuoleen mennään, laitetaan vaikka nimi JOHN BONHAM. Ja kummallakaan ei tuo livesoitto ole/ollut mitenkään "köykäistä". :finger:
Meillä on PA, meillä on bussi,
niitä ei meiltä kukaan ... vie
Dino
Roudari
Roudari
Posts: 422
Joined: Sun Nov 11, 2007 10:10
Location: Joen suu

Re: Metallica

Post by Dino »

Risto Malinen wrote:Ja jos pelkkään soittopuoleen mennään, laitetaan vaikka nimi JOHN BONHAM. Ja kummallakaan ei tuo livesoitto ole/ollut mitenkään "köykäistä". :finger:
Keith Moon, Phil Rudd, Bill Ward, Cozy Powell, Phil Taylor... Kaikki ovat tehneet bändiensä musiikista parempaa, kuin mitä se olisi keskinkertaisemman/näkemyksettömämmän/persoonattomamman rumpalin kanssa ollut.
Kuulapsi, kuule Taika-Jimin huuto
Kuulapsi, avaa seitsemäs hylje
nickorules
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1243
Joined: Fri Apr 09, 2010 20:33
Location: Isle of Avalon

Re: Metallica

Post by nickorules »

Karpaasi wrote:
nickorules wrote:Ja kuinka monta on noussut klassikoksi Larsin soiton ansiosta?
Kappale saa olla aika paska, että yksin rumpalin rumpusuoritus tekee siitä klassikon.
Hiukan huono sanavalinta. Käyn korjaamassa. Siis minkä kappaleen klassikoksi nousuun Lars on vaikuttanut suuresti?

Ja ei niitä muita ole kuin One.
Last edited by nickorules on Mon Nov 21, 2011 10:54, edited 1 time in total.
Oi aikoja arkoja,
Aikojen uhriparkoja,
Hyveen kirveitä,
Tekoja hirveitä,
Kun lait luonnon omat
Rikkovat luonnottomat.
Risto Malinen
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1104
Joined: Sun May 14, 2006 2:59
Location: Espoo

Re: Metallica

Post by Risto Malinen »

^ niin ja onhan ONE edelleenkin klassikko, ainakin livenä, nimenomaan Larsin soiton ansiosta. En edes viitsi laittaa hymiötä, kaikki varmaan ymmärtävät pointtini.
Meillä on PA, meillä on bussi,
niitä ei meiltä kukaan ... vie
Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Jeeves »

Kylläpä tämä bändi jaksaa taas herättää keskustelua. Mielenkiintoista juttua.

Vaikka Metallican asema ja suosio onkin aika rankasti ylimitoitettua mielestäni, niin täytyy sanoa että Death Magnetic on aivan kelpo levy. Soundit ovat hirveät varsinkin sen rätinän takia, mutta siitä nyt tuskin voi syyttää bändiä. Hyviä juttuja siinä on kuitenkin paljon ja tykkään eirtyisesti sovituksellisista ratkaisuista. Myös Loadeilla on sen verran oikeinkin pätevää tavaraa, ettei bändi ole musiikillisesti aivan niin syvässä suossa mennyt kuin monien mielestä.

Ja jos nyt lähdetään vertaamaan Maideniin, niin ei sen kehityskaari itse asiassa ole kovin kaukana Metallicasta. Moni voisi väittää, että Maiden ansaitsi suosionsa 80-luvun huippulevyillä ja lähti 90-luvun alussa tasan yhtä syville vesille kuin Metallica ja teki sitten taas 2000-luvulla uutta nousua. Se nousu on tosin tehty huomattavasti vakuuttavammin neljän mainion levyn muodossa, vastaan Metallican yhtä plussan puolelle nousevaa levyä. Vaikka eivät kaikki niistä Maidenin reunion-levyistä edes pidä.

Nämä ovat kyllä erittäin rankasti mielipideasioita, joten koko tämä keskustelu on aika turha. Mielestäni siinä, että bändin suosio vuodesta toiseen perustuu muutamaan vuosikymmeniä sitten julkaistuun klassikkoelvyyn muun tuotannon ollessa enemmän tai vähemmän kuraa, ei ole mitään erikoista. Oikein se ei välttämättä ole ja Metallicalla touhu on aika suuressa mittaluokassa, mutta onhan näitä.

Se on myös syytä muistaa, että Metallica on ollut helkkarin kova livebändi aina. Eli vaikka levyt ovat olleet mitä ovat, niin livenä tämä bändi ei petä joten areenoiden täyttyminen on luonnollista.

Lulu-pelleilyn jätin aikalailla noteeraamatta edellisessä tekstissä. Lou Reed sai tuotokselleen nimekkään taustabändin, siinäpä se.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

QazKFD wrote:
Miksi Britney Spears sitten myy edelleen miljoonia levyjä enemmän kuin se kuuluisa Metallica vaikkapa = koska pändin tuotanto kokonaisuudesa on niin paljon Metallicaa parempi ja musiikki vetoaa luultavasti paremmin erilaisten ihmisten tunne/maku nystyröihin.[/quote]

Scorpions :Se on kyllä totta, että myyntiluvut eivät ole täysin verrattavissa aina musiikin hyvyyteen.
Mutta kyllä mielestäni Britney Spears on edelleen suosionsa ansainnut, varsin hyvin tehtyä poppiskamaa ainakin ne hitit mitä nyt vuosien varrella on tullut kuultua, ei ne tuurilla ne hänen levyt myy. Itse en siis kuuntele Britneytä, mutta pystyn kyllä ymmärtämämään miksi hän on levyjä myynyt mitä on myynyt. Ehkä se nyt oli hiukan turha heitto minulta, että metallica myy ennemmän koska on parempi musiikillisesti kui Miaden, sitä voi olla ihmisten vaikea sulattaa varsinkin kun näin rautaneidossa pyöritään, mutta todella olen kyllä tuota mieltä. Metallican tuotanto on kokonaisuudessaan parempaa musiikkia kuin iron maiden, mutta ehkä tämä nyt menee liikaa makuasioihin, joten se sitä.
Jukka
The Heart Collector
The Heart Collector
Posts: 4884
Joined: Thu Aug 26, 2004 17:38
Location: 40100
Contact:

Re: Metallica

Post by Jukka »

Karpaasi wrote: Suurin osa rytmiosaston suorituksista on täysin korvattavia.
Montas biisiä herra on treenannut jo soittokuntoon :D. Nyt on kyllä pelattava maailman turhin kortti, mutta ei auta mikään: Minua kiinnostaisi tietää, miten herra on ansioitunut basson ja rumpujen soiton saralla, että voi tällaisen, ilmeisen asiantuntevan arvion, antaa? Ihan vaan sillä, että jos löytyisi vaikka yhteistä keskusteltavaa siitä, kumpi meistä ko. bändiin sopisi paremmin?
"The nightmare corpse-city of R'lyeh was built in measureless eons behind history by the vast, loathsome shapes that seeped down from the dark stars. There lay great Cthulhu and his hordes, hidden in green slimy vaults."

Dark Days Ahead
DDA@Facebook
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

Risto Malinen wrote:
scorpions wrote:Ja kertokaapa minulle yksi rumpali, joka on ollut mukana tekemässä yhtä montaa klassikko biisiä? Ehkä se on ihan ymmärrettävää, että köykäinen livesoitto saattaa mennä joiltain ohisuun kuunellessa muuten priimaa hevimusiikkia konsertissa.
Helposti! Esimerkiksi NEIL PEART, joka on ollut jopa TEKEMÄSSÄ (lue : sanoittamassa) niitä biisejä, ei siis pelkästään SOITTAMASSA. Ja jos pelkkään soittopuoleen mennään, laitetaan vaikka nimi JOHN BONHAM. Ja kummallakaan ei tuo livesoitto ole/ollut mitenkään "köykäistä". :finger:
^Tämä nyt ei ollut ihan se pointtini, varmasti löytyy monia hienoja rumpaleita jotka ovat olleet tekemässä hienoja kappaleita. Mutta kun puhutaan siitä, että esim Lars soittaa hivenen köykäisesti nykyään, niin miksi se suvaitaan jne. No itse näkisin niin että herra on kunniansa ja kannuksensa hakkinut juuri biisintekopuolella ja ei hän levyillä nyt niin paskalta kuulosta minun korvaan. Vähän pro toolsia sekaan ja avot :lol:

Katsotaan asiaa nyt sitten hiukan toiselta kantilta. Mitä jos Lars jättäisi pändin yhtäkkiä ja tilalle otettaisiin Megadethista tietenkin Shawn Drover. Paranisiko Metallica siitä? Mielestäni ei. Livenä Shawn toki teknisesti hakkaa Lersin miten päin vain, mutta mitenkäs se muu osasto. Tai Chris Broderick Kirkin tilalle, varmasti tiluttaisi Kirkin suohon miten päin vaan tilurunkkauksellaan, mutta muuttuisiko pändi siitä paremmaksi, kun olisi teknisempi kitaristi? Minusta ei. Metukka on 4 ihmisen kompakti pakkaus, joka joidenkin jäsenten rajoittuneesta soittotaidosta huolimatta on aika perkeleen hyvä, toki paskaakin löytyy siitä ei ole kyse.
Risto Malinen
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1104
Joined: Sun May 14, 2006 2:59
Location: Espoo

Re: Metallica

Post by Risto Malinen »

^Toisaalta jos tuolta kantilta asiaa katselee, niin väitän että aika moni bändi huononisi, jos se nykyinen rumpali korvattaisiin Larsilla. Tosin tempun julkisuusarvo olisi sen verran kova, että bändin levymyynti ja sitä kautta paremmuus vain nousisi. :D

Ja nyt ei ole kyse siitä, että en pitäisi Metallicasta, olen kuitenkin nähnyt bändin kolmen eri basistin kanssa. Itseäni vi***taa juuri tuo fanien aliarviointi ja vanhalla maineella ratsastaminen nimenomaan keikkatilanteessa. Toki kyllähän se nuoriso diggaa vaikka siellä lavalla piereskeltäisiin "se oli sentään Lars, joka pieraisi". Jaymzille ja Robille respectit siitä, että jaksavat raahata "vähän sinnepäin" soittavia Kirkkiä ja Lerssiä mukanaan, tosin eiköhän siihenkin vaikuta se sellainen 2,61'' x 6,14'' tuuman kokoinen vihreä paperilappu.
Meillä on PA, meillä on bussi,
niitä ei meiltä kukaan ... vie
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

Risto Malinen wrote:^Toisaalta jos tuolta kantilta asiaa katselee, niin väitän että aika moni bändi huononisi, jos se nykyinen rumpali korvattaisiin Larsilla.
Ehkä livesoitto huononisi, mutta pändi tekisi parempia biisejä ;) Ja sehän on kai musiikissa kuitenkin tärkeintä?
Itseäni vi***taa juuri tuo fanien aliarviointi ja vanhalla maineella ratsastaminen nimenomaan keikkatilanteessa.
Minun mielestä taas esim Porissa ollut Metallica keikka ei ollut vanhalla maineella ratsastusta missään määrin. Ehkä Lars ei vedellyt aina ihan nappiin, mutta niin paljon se ei ainakaan minuun vaikuttanut, että keikkafiilis olisi kussut.Mutta ehkä muilla tosiaan kusee sitten Metukka keikat larsin takia, silloin ohjeeksi keikoilta jättäytyminen himaan.
IndianaJones
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1167
Joined: Tue Sep 21, 2004 19:02
Location: Espoo

Re: Metallica

Post by IndianaJones »

scorpions wrote:Ehkä livesoitto huononisi, mutta pändi tekisi parempia biisejä ;) Ja sehän on kai musiikissa kuitenkin tärkeintä?
Jaa a, eiköhän bändit ole yleensä ryhmiä ja usein toimivat tai ovat toimimatta juurikin sen takia, että poppoo onnistuu luomaan niin säveltämällä kuin soittamalla omat juttunsa omaan tapaansa. Epäilen vahvasti että Lars ei istuisi moneenkaan bändiin kovinkaan aukottomasti, eikä moni rumpali korvaisi Larsia helposti (tekniikkahommat tietenkin erikseen).

Eikai sitä muuten huudeltaisi klassikkokokoonpanojen perään? Otetaan nyt vaikka ajankohtainen Black Sabbath, joka varmasti vetää porukkaa alkuperäiskokoonpanollaan enemmän paikalle, kuin millä tahansa muulla kokoonpanollaan. Eikä varmasti paranisi biisit paskan vertaa jos tuohon jos ängettäisiin Lars "kultasormi" Ulrich rumpaliksi ja biisintekijäksi. Toisaalta eipä Bill Wardkaan istuisi Metallicaan. Itse koen bändit kokonaisuuksiksi, jotka toimivat parhaimmillaan kun on ne tietyt jäsenet soittamassa juuri omalla tavallaan biisejä. Poikkeuksena tietenkin soolotouhut ja tilanteet, joissa yksi bändin jäsenistä tekee suurimman osan biiseistä alusta loppuun muiden vain toteuttaessa hänen visioaan. Tällaiset levyt yleensä ovat hieman geneerisemmän kuuloisia, koska yksittäisiä soittimia on soittamassa... noh kuka nyt sattuu olemaan palkattavissa.

Harvoinhan näistä superkokoonpanoistakaan yhtään mitään tulee, vaikka aikaisempaa kirjoitusmeriittiä yksittäisillä herroilla olisi kuinka paljon. On siellä sitä oikeaa kemiaakin onneksi nykypäivänäkin joka luo bändille oman saundin.

Ihan mielenkiintoista juttua on tullut topikkiin, vielä jos saisi hivenen löysättyä puolin ja toisin sitä kiristävää pipoa.
Hmmm.... tää taitaa olla nyt sit mun pualest täss...
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

^Pelkkää aisiaa kyllä puhut. Todellakin pändit ovat aina kokonaisuuksia ja osiensa summia, siksi lersin on syytä pysyä lestissään, meni se Onen tublabasari sitten miten vaan livenä. Superpändit tosiaan hyvin harvoin toimivat, mutta aina välillä pändeistä itsestään tulee superpändejä kun oikeat jäsenet yhdistyy. Esim nyt vaikka Queen, joka on täydellinen esimerkki siitä miten ihmiset hitsautuivat yhteen.

Ja mitä tulee kokoonpanon muutoksiin, niin välillä ne onnistuu ja välillä taas ei. Mielestäni esim Megadethin nykyinen kitarasankari on täysin väärä mies pändiin. Armotonta tilulilua ja täysin persoonattoman kuuloista soittoa, joten Martya on kyllä ikävä. Toisaalta Marty nyt ei ollut mikään eläin lavalla, mutta parempi studiossa ja kyllä häntäkin mielummin livenä seurasi kuin nykyistä puupölkkyä. Rumpuosastolla on hiukan sama ongelma, ei varmaankaan virheitä Shawn pahemmin vetele noin teknisesti lavalla tai studiossa varsinkaan, mutta se jokin tunne vain puuttuu soitosta, minun korvista kun puhutaan. Mutta makuasioitahan nämä ovat osittain ja joku varmaan seuraavaksi suosittelee korvalääkärille menoa.
Hammer
Wanha Merimies
Wanha Merimies
Posts: 4137
Joined: Wed Jan 07, 2004 19:02
Location: Jyväskylä

Re: Metallica

Post by Hammer »

Pistää muuten vähän hymyilyttämään, että nimimerkki scorpions tuntuu löytävän kaikista menestyneistä ja paljon levyjä myyneistä bändeistä aina niin älyttömän paljon hyvää. Tulee se Jukan lanseeraama hyväksi kuuntelu -termi taas mieleen. Trendikkäät ja radiossa soivat suuret bändit yleensäkin kuunnellaan hyviksi, kun media niin pakottaa. Tyhmät laumaihmiset sitten kuuntelevat näitä kolmen pennin poppiksia radiosta ja antavat niille arvoa vain koska niistä kuuluu tykätä. Ovathan ne sentään pop-kulttuurin tuotteita, sen kulttuurin, johon aivottomia kuluttajia pakkosyötetään. Omia aivonystyröitäkin voisi käyttää ja etsiä myös bändejä, joista valtavirta ei jatkuvasti puhu. Ei ne tuntemattomat bändit ole jääneet huonoihin myyntilukuihin tai divareiden alelaareihin aina sen takia, että heidän musiikkinsa olisi huonoa. Ehei. Syynä voi olla se, etteivät pienet bändit pysty aina ponnistamaan pieniltä levy-yhtiöltä parrasvaloihin. Myös nimekkään tuottajan palkkaaminen vaatii rahaa. Rajallisilla resursseilla on vaikea operoida. Suuri syy useiden loistavien bändien nimettömyydelle on tietysti myös se, että valtaosalla ihmisistä on surkea musiikkimaku tai se, että musiikinkuuntelijat eivät laiskuuttaan vaivaudu tutustumaan tuntemattomampiin nimiin kun kuuntelevat niitä Metallican Loadeja ja ReLoadeja sadannetta kertaa yrittäen saada levyt väkisin kuulostamaan klassikoilta. :wink: Aivan kuin jonkun Britneyn tai muun naispopparin perseen heilutus olisi niin erikoista, että voisimme naama peruslukemilla sanoa: on se suosionsa musiikillisesti ansainnut. Hah. Britneyn suosio ei perustu biiseihin, vaan nerokkaaseen markkinointiin ja naisen ulkonäköön, josta tehtiin aikoinaan kulttuurisesti palvottava tuote.

Harvemmin olen muuten nähnyt herra Scorpions-fanin hehkuttamassa tuntemattomia ug-bändejä tai edes puolitunnettuja yhtyeitä, jotka ovat usein soitannollisesti ja musiikillisesti parempia kuin nämä kaikista tunnetuimmat yhtyeet (lue: miljoonia myyvät tuotteet).

Myönnän, että itsekin fanitan myös paljon myyneitä mainstream-yhtyeitä, kuten Iron Maidenia ja Led Zeppeliniä, koska ne nyt sattuvat olemaan mielestäni niin pirun hyviä, mutta sittenkin suurin osa mielibändeistäni on vain puolittain tunnettuja tai jopa täysin tuntemattomia. Eli, kuunnelkaahan huviksenne vaikkapa Constantinen melodista progeheviä tai Nowenin hieman raskaampia kurakaaria, jotka hakkaavat jonkun (nyky-)Metallican ihan 666-0. :wink:

Mitä tapaukseen Lars Ulrich tulee, niin onhan se nyt ihan käsittämätöntä, että maailman nimekkäimmän metallibändin rummuissa on niin vaatimaton kannuttaja. Metalli- ja rock-maailma on täynnä erittäin hyviä rumpaleita, mutta maailman kenties suurimmassa metallibändissä soittaa itse keskinkertaisuuden ruumiillistuma. Myönnän, että livetallenteilta Ulrichin show:ta on ihan viihdyttävä katsoa kaikkine teatraalisine liikkeineen, mutta eipä se mukana eläminen miehen soittotaitoa mihinkään suuntaan paranna.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

Pistää muuten vähän hymyilyttämään, että nimimerkki scorpions tuntuu löytävän kaikista menestyneistä ja paljon levyjä myyneistä bändeistä aina niin älyttömän paljon hyvää. Tulee se Jukan lanseeraama hyväksi kuuntelu -termi taas mieleen. Trendikkäät ja radiossa soivat suuret bändit yleensäkin kuunnellaan hyviksi, kun media niin pakottaa. Tyhmät laumaihmiset sitten kuuntelevat näitä kolmen pennin poppiksia radiosta ja antavat niille arvoa vain koska niistä kuuluu tykätä.
Kiva että hymyilyttää, mutta kuinka monesta menestyneistä artisteista nyt on ollut puhe? = Lady Ga Ga ja Britney Spears

Lady Ga Ga =Neidillä on mielestäni nerokkaita popsävelmiä ja vielä itsekirjoitettuja. Voisin jopa ostaa levyn, vielä ei hyllystä löydy. Tosin huonojakin biisejä löytyy, mitä joskus kirjastosta lainasin =Suosionsa ansainnut.

Britney Spears= omassa gengressään taitavia popsävelmiä, en itse kuitenkaan ostaisi. Mutta jos olisin aloitteleva levypomo ja studioon tulisi Max Martin sävellyksineen ja Britney Spears vaikka sitten keinuttamaan sitä persettä, niin sopparit tiskiin ja Hawajille.

Megadeth= Kova pändi hienoja levytyksiä biisejä, mutta pari kolme viimeisintä pääosin kuraa. Löytyy kaikki levyt hyllystä.

Mutta tosiaan ei ne miljoonia myyvät artistit aina tasokasta kamaa tee, kuten esim Bon Jovi jonka nykyistä levynmyyntiä en voi ymmärtää että on edelleen niin suuri, sen valossa mitä uudempia levyjä olen kuullut. Niin mautonta ja hajutonta materiaalia ne ovat.
Omia aivonystyröitäkin voisi käyttää ja etsiä myös bändejä, joista valtavirta ei jatkuvasti puhu. Ei ne tuntemattomat bändit ole jääneet huonoihin myyntilukuihin tai divareiden alelaareihin aina sen takia, että heidän musiikkinsa olisi huonoa. Ehei. Syynä voi olla se, etteivät pienet bändit pysty aina ponnistamaan pieniltä levy-yhtiöltä parrasvaloihin. Myös nimekkään tuottajan palkkaaminen vaatii rahaa. Rajallisilla resursseilla on vaikea operoida.
^Allekirjoitan.
...että valtaosalla ihmisistä on surkea musiikkimaku tai se, että musiikinkuuntelijat eivät laiskuuttaan vaivaudu tutustumaan tuntemattomampiin nimiin kun kuuntelevat niitä Metallican Loadeja ja ReLoadeja sadannetta kertaa yrittäen saada levyt väkisin kuulostamaan klassikoilta. :wink:
^Onkohan joku kutsunut joskus näitä levyjä klassikoksi? haluaisin tavata hänet :lol: Hyviä biisejä kylläkin noista löytyy.
Aivan kuin jonkun Britneyn tai muun naispopparin perseen heilutus olisi niin erikoista, että voisimme naama peruslukemilla sanoa: on se suosionsa musiikillisesti ansainnut. Hah. Britneyn suosio ei perustu biiseihin, vaan nerokkaaseen markkinointiin ja naisen ulkonäköön, josta tehtiin aikoinaan kulttuurisesti palvottava tuote.
Toiselta puolelta katsottuna, jos Britneylle iskettäisiinkin levylle vaikka Suomalaisen Janitan biisejä + edelleen sama perseen keinutus ja markkinointi, uskotko todella että hän olisi myynyt saman verran levyjä?
Harvemmin olen muuten nähnyt herra Scorpions-fanin hehkuttamassa tuntemattomia ug-bändejä tai edes puolitunnettuja yhtyeitä, jotka ovat usein soitannollisesti ja musiikillisesti parempia kuin nämä kaikista tunnetuimmat yhtyeet (lue: miljoonia myyvät tuotteet).
Pahoittelen ettei ole tullut hehkutettua mitään UG pändejä rautaneidossa :lol:
En nyt tiedä meneekö nämä sinun UG-seulasta läpi, mutta esim Bowery Electric pändi on aika pirun tiukkaa kamaa tai suomalainen The Balls ja myös vaikkapa John McLaughlin, mutta en kyllä tiedä Joni on voinut myydäkkin miljoonan levyä. Pointi = että kuuntelen kyllä tuntemattomia ja hyvinkin pieniä pändejä, mutta ei nyt tule rautaneidossa niistä niin paljon huudeltua, kun pääasiassa täällä keskitytään Heavy/Hard Rock musiikkiin. Pitää varmaan ruveta perustamaan sitten näille UG pändeillekin topikkeja, niin saa Ug-pisteitä ja ei aina tule hehkutettua isompia pändejä :lol:
Last edited by scorpions on Mon Nov 21, 2011 16:09, edited 2 times in total.
Vekkuli
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1278
Joined: Wed Jan 30, 2008 16:48
Location: Espoo

Re: Metallica

Post by Vekkuli »

Hammer wrote: tuntemattomia ug-bändejä tai edes puolitunnettuja yhtyeitä, jotka ovat usein soitannollisesti ja musiikillisesti parempia kuin nämä kaikista tunnetuimmat yhtyeet (lue: miljoonia myyvät tuotteet).
Yleisesti ottaen samaa mieltä siitä, että useimmat ihmiset eivät jaksa/viitsi tutustua uusiin nimiin ja hakea niitä piilotettuja klassikoita. Tuo on itsestäni juuri moisten parissa operoivana varmaan jopa keskivertomusadiggaria enemmän koskettava ja harmittava asia kun on oma lompakko pelissä. Mutta eiköhän jokainen silti saa itse päättää mikä itsestä on soitannollisesti ja musiikillisesti hyvää. Ja eihän ketään voi pakottaa moisia mainstreamin median pinnan alla piilossa olevia tai muuten vain uudempia yhtyeitä hakemaan, jos ei ole intoa tai aika ei piisaa. Se että minä(me) teemme niin kun ei tarkoita, että muiden pitäisi priorisoida oma vapaa-aikansa samoin.

Britneyn menestys mielestäni kiistattomasti pohjautuu myös biiseihin.

Sen sijaan olen kyllä erittäin vahvasti tätä mieltä: jos kuvittelee, että absoluuttisena totuutena miljoonia myyvä musiikki on automaattisesti hyvää ja ennenkaikkea ei-myyvä huonoa (kuten eräs reckless loven tyyppi karrikoidusti ilmoitti eräässä tekstissään, täten tajuamattaan myös oman bändinsä paskaksi tuomiten) on kyllä imbesilli. Mutta ei kai tälläisiä ihmisiä oikeasti montaa kourallista ole.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

Ja antakaamme välillä puheenvuoro myös maailman kovimmalle ughevitrue rumpalille Lars Ulrichille, jottei totuus unohtuisi!

METALLICA Drummer Says 'Lulu' Reviews 'Haven't Focused On What The Album Really Is'

So, do such bad reviews affect the heavy-metal veterans? Drummer Lars Ulrich tells the Hindustan Times, "We have read a lot of reviews. They were quite interesting, as people haven't focused on what the album really is." Vocalist/guitarist James Hetfield adds, "Anyway the album is very special to us and we had a fantastic experience recording it."


Noisen arvostelu : Lou Reed & Metallica - Lulu (Albumi)
Tästä levystä puhuttiin verkossa ennakkoon enemmän kuin mistään levystä ikinä. Lähtökohtaisesti kommentit olivat hyvin negatiivisia, kukaan ei ilmeisesti odottanut tämän lähes 90-minuuttisen tuplalevyn käsiinsä saamista.
Ja levy todellakin on hämmentävää tavaraa. Alkuun en ymmärrä yhtään mistä on kyse, seuraavaksi kyseenalaistan oman tietämykseni musiikista ylipäätään, tämän jälkeen luovun tuosta ajatuksesta ja alan pohtia onko tämä umpikieron Lou Reedin kehittelemä maailman kaikkien aikojen suurin silmäänviilaus.

Tuntuu, että Metallican pojat ovat halunneet taiteilijoiksi ja yrittäneet päästä oikean taiteilijan siivellä maineeseen, mutta tätä vanhaa kettua ei niin vain yllätetäkään. Mitään muuta loppupäätelmää en tälle levylle saa, musiikillisesti tämä on täysin käsittämätöntä kamaa ja aina kun James Hetfield avaa suunsa muuttuu biisi vielä kauheammaksi.

Testatkaa nyt ainakin ennen ostopäätöstänne, varsinkin jos olette Metallica-faneja. Lou Reed -faneille tuo ei liene niin oleellista, koska te tiedätte, että kyseessä on kuitenkin Lou Reed.

Arvosana 2/5
Karpaasi
Tuhlaajapoika
Tuhlaajapoika
Posts: 2994
Joined: Mon Feb 23, 2004 18:21

Re: Metallica

Post by Karpaasi »

Eivät radiossa kuultavat "hitit" kurapaskaa ole, jotka saadaan pakkokuunneltua hyviksi. Monessa näistä kappaleista on hyvät ja tarttuvat melodiat, joita tosin käytetään aika kaavamaisesti, jotta saadaan aikaan hittikappaleen ainekset. Mutta se, että kappaleesta on tehty kaavamaisesti tarttuva, ei tee siitä paskaa. Useinhan nuo "hitit" kuulostavat samantien hyviltä. Monihan valittaa täälläkin monien hevibändien sinkkujulkaisusta, jotka ovat kertakäyttöistä ja hittihakuista kamaa, kuten Wildest Dreams tai Rainmaker kahdeksan vuotta sitten Maidenilta.

Parempi esimerkki on tälläkin foorumilla huomattu "kuunnellaan levyt hyviksi" -traditio. Kun Maiden julkaisee uuden levyn (=The Final Frontier), todetaan ensi alkuun, että munattomalta kuulostaa. Sen jälkeen alkaa levyn väkisin kuunteleminen hyväksi, ettei vaan se neljän vuoden odotus olisi mennyt hukkaan. Tässä tapauksessa tosin hyväksi kuuntelu saa oman terminsä eli "vaikeasti avautuva." Taitaa olla Britneynkin kappaleet vaikeasti avautuvia kenties, jos ne pitää "väkisin kuunnella" hyviksi. Tästä voisi kiittää levy-yhtiöiden voimia, että emme menetä hyvää pop-musiikkia, vaan sitä väkisin suolletaan niskaan, että ymmärrettäisiin sen arvon? :D Joka tapauksessa, hyväksi kuuntelu on HC-fanien keskuudessa kenties vahvimmillaan, ja tälläkin foorumilla voi käydä tarkistamassa The Final Frontier -odotusketjusta, minkä reaktion kyseinen pettymysalbumi aiheutti käyttäjillä. :D

Totta kai erityisesti keikoilla monet ihmiset antavat (esim. Metallican tapauksessa) suurimmat suosionosoitukset vaikka klassikkostatuksen saaneille Enter Sandmanille tai Nothing Else Mattersille, koska ne ovat bändin tunnetuimpia vetoja, mutta eivät ne huonoja ole. Korkeintaan käytössä kuluneita, mutta silti tarttuvia. Menin minäkin Poets of the Fallin keikalle, koska huvitti kuulla ne muutamat radiohitit, ja mitäs siinä on väärää? Suuren luokan bändit saavat suuret yleisöt keikoilleen, joista suurin osa ei ole kuullutkaan muusta tuotannosta. Master of Puppets ei ole levykokonaisuutena kovin tuttu monille keikoilla käyneille, mutta onko sillä niin väliä, kun bändi palvelee kuitenkin sekä casual- että HC-faneja. Ei kaikille musiikinkuuntelu ole niin tärkeä asia elämässä, eikä tämän takia pitäisi rangaista casual-faneja sillä, että heille ei saisi ikimuistoista keikkaelämystä, kun palvellaan vaan jonkun Dyer's Even perään itkeviä harkkore-faneja. He eivät ole suurien bändien suosion tärkeimpiä tekijöitä, vaikka ovatkin voineet alunperin tuoda bändin alunperin suosioon.
A.Kivi
Avustaja
Avustaja
Posts: 1482
Joined: Tue Jan 13, 2004 15:33
Location: Myrskylä

Re: Metallica

Post by A.Kivi »

^Jotkut ihmiset on, kato, semmosia, että ne tulee rakkaastaan mustasukkaiseksi. Kun on itse "löytänyt" Bändin aiemmin muita, se on muuttunut tavallaan omaksi omaisuudeksi, johon myöhemmillä tulokkailla ei ole samanlaista fanitusoikeutta. :D

Ja valtavirran kuunteleminenhan on puritaanien joukossa ehkä pahin mahdollinen helmasynti. En ahdasmielisempää sakkia tiedä, kun kaikenlaisten omakustanteiden kuuntelijat, jotka lakkaavat niitä kuuntelemasta heti, kun bändi "myy itsensä" ja solmii levytyssopimuksen ja tekee viimeinkin jotakin sellaista, mitä ihminen voi ilman myötähäpeää kuunnella.

Kuppikunnat on hupaisia.
"When Gabriel lies sleeping,
This child was born to die"
Saabas
Paholainen
Paholainen
Posts: 752
Joined: Thu Feb 05, 2004 20:20
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Saabas »

scorpions wrote:
Risto Malinen wrote:
scorpions wrote:Ja kertokaapa minulle yksi rumpali, joka on ollut mukana tekemässä yhtä montaa klassikko biisiä? Ehkä se on ihan ymmärrettävää, että köykäinen livesoitto saattaa mennä joiltain ohisuun kuunellessa muuten priimaa hevimusiikkia konsertissa.
Helposti! Esimerkiksi NEIL PEART, joka on ollut jopa TEKEMÄSSÄ (lue : sanoittamassa) niitä biisejä, ei siis pelkästään SOITTAMASSA. Ja jos pelkkään soittopuoleen mennään, laitetaan vaikka nimi JOHN BONHAM. Ja kummallakaan ei tuo livesoitto ole/ollut mitenkään "köykäistä". :finger:
^Tämä nyt ei ollut ihan se pointtini, varmasti löytyy monia hienoja rumpaleita jotka ovat olleet tekemässä hienoja kappaleita. Mutta kun puhutaan siitä, että esim Lars soittaa hivenen köykäisesti nykyään, niin miksi se suvaitaan jne. No itse näkisin niin että herra on kunniansa ja kannuksensa hakkinut juuri biisintekopuolella ja ei hän levyillä nyt niin paskalta kuulosta minun korvaan. Vähän pro toolsia sekaan ja avot :lol:

Katsotaan asiaa nyt sitten hiukan toiselta kantilta. Mitä jos Lars jättäisi pändin yhtäkkiä ja tilalle otettaisiin Megadethista tietenkin Shawn Drover. Paranisiko Metallica siitä? Mielestäni ei. Livenä Shawn toki teknisesti hakkaa Lersin miten päin vain, mutta mitenkäs se muu osasto. Tai Chris Broderick Kirkin tilalle, varmasti tiluttaisi Kirkin suohon miten päin vaan tilurunkkauksellaan, mutta muuttuisiko pändi siitä paremmaksi, kun olisi teknisempi kitaristi? Minusta ei. Metukka on 4 ihmisen kompakti pakkaus, joka joidenkin jäsenten rajoittuneesta soittotaidosta huolimatta on aika perkeleen hyvä, toki paskaakin löytyy siitä ei ole kyse.
Tästähän nyt ei tarvitse edes väitellä, vaan asian voi tsekata esimerkiksi Youtubesta. Shawn nyt ei tuossa paukuttele, mutta kyllähän toi Lombardo tohon biisiin potkii sellasta energiaa, jota Larssilta ei oo kuultu 20 vuoteen.

Ps. Ja Lady Gagasta sen verran, et sehän osaa duunata ihan vitun tarttuvia poppis ralleja ja sen lisäksi vielä ihka oikeastikin laulaa kelvollisesti.
WHAT WOULD YOU DO IF VINCE NEIL SHOULD VISIT - BY MISTAKE - A DEATH GIG?
"I'd fuckin' kick his ass and while he's on the ground bleeding and crying I'd take a rancid smelly shit in his face and make him eat it!" -Chuck Schuldiner '86
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Re: Metallica

Post by scorpions »

scorpions wrote:Katsotaan asiaa nyt sitten hiukan toiselta kantilta. Mitä jos Lars jättäisi pändin yhtäkkiä ja tilalle otettaisiin Megadethista tietenkin Shawn Drover. Paranisiko Metallica siitä?Mielestäni ei. Livenä Shawn toki teknisesti hakkaa Lersin miten päin vain, mutta mitenkäs se muu osasto.
Saabas: Tästähän nyt ei tarvitse edes väitellä, vaan asian voi tsekata esimerkiksi Youtubesta. Shawn nyt ei tuossa paukuttele, mutta kyllähän toi Lombardo tohon biisiin potkii sellasta energiaa, jota Larssilta ei oo kuultu 20 vuoteen.
But, jos Lars potkittaisiin pihalle ja tilalle otettaisiin Lombardo, niin paranisiko itse sävellykset levyillä?
Hammer
Wanha Merimies
Wanha Merimies
Posts: 4137
Joined: Wed Jan 07, 2004 19:02
Location: Jyväskylä

Re: Metallica

Post by Hammer »

Hyviä pointteja itse kultakin. scorpionsille: Kiitos selvennyksestä. Ymmärsin kyllä nyt, että kuuntelet myös muuta kuin sitä valtavirtaa. Kunhan nyt kieliposkessa ihmettelin, sillä yleensä näen tekstejäsi vain suurten bändien topiceissa. Tottahan se on, että suuret bändit saavat yleensä aikaan eniten keskustelua. Kiva kuulla, että kuuntelet muutakin kuin mainstreamia. Myönnän, että itselläni on aukko noiden artistien kohdalla, joista postauksessasi mainitsit. Eikä sinun tartte ruveta niitä UG-bändejä täällä hehkuttelemaan vain minua miellyttääksesi.

Lady Gagasta vielä hieman. Itsekirjoitettuja biisejä? Pitäisikö tässä nyt oikein hurrata, kun neito on osannut itse tehdä biisinsä ihan oikein ilman muiden apua? Karrikoidusti tokaistuna voisin sanoa, että melkein kaikki kuuntelemani yhtyeet tekevät itse biisinsä, mutta eivätpä ne bändit liiemmin sillä musiikillaan tienaa. Sitä paitsi olen myös sitä mieltä, että Lady Gagan sävellyskynä ei ole ihan sieltä terävimmästä päästä. :roll:
Vekkuli wrote:Yleisesti ottaen samaa mieltä siitä, että useimmat ihmiset eivät jaksa/viitsi tutustua uusiin nimiin ja hakea niitä piilotettuja klassikoita. Tuo on itsestäni juuri moisten parissa operoivana varmaan jopa keskivertomusadiggaria enemmän koskettava ja harmittava asia kun on oma lompakko pelissä. Mutta eiköhän jokainen silti saa itse päättää mikä itsestä on soitannollisesti ja musiikillisesti hyvää. Ja eihän ketään voi pakottaa moisia mainstreamin median pinnan alla piilossa olevia tai muuten vain uudempia yhtyeitä hakemaan, jos ei ole intoa tai aika ei piisaa. Se että minä(me) teemme niin kun ei tarkoita, että muiden pitäisi priorisoida oma vapaa-aikansa samoin.
Erittäin hyvää tekstiä, jonka allekirjoitan sanasta sanaan. Toki kaikki saavat kuunnella ihan sitä, mitä haluavat, ehtivät ja jaksavat. Kunhan nyt yritin hieman karrikoiden puolustaa pienempiä bändejä, jotka surutta jäävät markkinakoneistojen suurten tankkien ja telaketjujen alle eli selkokielellä sanottuna: isompien bändien varjoon.
Saabas wrote:Ps. Ja Lady Gagasta sen verran, et sehän osaa duunata ihan vitun tarttuvia poppis ralleja ja sen lisäksi vielä ihka oikeastikin laulaa kelvollisesti.
Ehkä paikka paikoin kelvollisesti, vaan eipä laula hyvin. :)

Tuon koko aiemman postaukseni pointti ei ollut teilata hittibiisejä tai valtavirran suosimaan musiikkia, vaikka kärjistäen saatoin antaa sellaisen vaikutelman. Itsehän kuuntelen jatkuvasti ihan mainstream-bändejä, mutta siinä ohessa yritän myös löytää uusia kiinnostavia pienempiä bändejä. Maalaisjärjellä todettuna: ei myyntiluvuilla ja suosiolla ole todellisuudessa mitään merkitystä, vaan sillä mistä omat korvat tykkäävät. Useat '80-luvun pop-musiikin hittibiisithän ovat esimerkiksi aivan kuningaskamaa. Juuri äsken kuuntelin Toto-yhtyettä, joka muuten on myynyt suht kelvollisesti.
A.Kivi wrote:Ja valtavirran kuunteleminenhan on puritaanien joukossa ehkä pahin mahdollinen helmasynti. En ahdasmielisempää sakkia tiedä, kun kaikenlaisten omakustanteiden kuuntelijat, jotka lakkaavat niitä kuuntelemasta heti, kun bändi "myy itsensä" ja solmii levytyssopimuksen ja tekee viimeinkin jotakin sellaista, mitä ihminen voi ilman myötähäpeää kuunnella.
Aamen. Samaa mieltä koko tuosta kappaleesta. Vaikka itse puolustinkin pikkubändejä ja dissasin suurempia, niin en todellakaan laske itseäni siihen demonauhojen kuuntelijaporukkaan. Mutta toki kuuntelen niitä omakustanteita ihan siinä missä isolla budjetilla tehtyjä hittilevyjäkin. 8)
Post Reply