Elokuvista, kolmannen kerran

Keskustelua korkeakulttuureista, taiteesta ja lähinnä brutaalista jazz-musiikista.

Moderator: The Killer Krew

P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by P.K. »

True Lies? Niin ja eka Terminator.
The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by The Prisoner »

Lappis wrote:
Jyyd wrote: The Prisoner ei saa vastata
Jaaha...! 8)

No, laitetaas toinen trivia noob-katselijoille: Minkälainen vinkki, ja missä Alien tai Predator-elokuvassa, annetaan näiden kahden lajin tapaamisesta jo ennen AvP-elokuvia?

Ja Lappis ei saa vastata. :)


JA EDIT:
WhiteRabbit wrote: Tulisipa Woon HK-pätkistä kunnolliset remasteroidut versiot, kun jokaisessa leffassa kuvanlaatu vaihtelee rajusti, välillä kuvanlaatu on yhtä hyvä kuin 80-luvun VHS tallenteissa.
Eiks ne boxatut versiot joita saa ihan Anttilastakin oo remasteroituja...? En oo vielä ostanu itelle mut Hardboiled löytyy Criterionin collectors editionina ja on rautasta kamaa. Woon paras honkkarileffa.
Maukka
Hell Rat
Hell Rat
Posts: 365
Joined: Sat Oct 07, 2006 20:22
Location: Vice City

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Maukka »

^Eikös sellainen viittaus löydy Predator 2:sen lopusta, predatorin avaruusaluksessa olevasta Alienin päästä.
“We cannot change the cards we are dealt, just how we play the hand.”
RateYourMusic
The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by The Prisoner »

^Kyllah. Juuri näinkin, tai oikeammin Alienin pääkallosta.
WhiteRabbit
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2002
Joined: Thu Nov 09, 2006 20:42
Location: Tampere
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by WhiteRabbit »

Conde oli aika nopea. :)
The Prisoner wrote:
WhiteRabbit wrote: Tulisipa Woon HK-pätkistä kunnolliset remasteroidut versiot, kun jokaisessa leffassa kuvanlaatu vaihtelee rajusti, välillä kuvanlaatu on yhtä hyvä kuin 80-luvun VHS tallenteissa.
Eiks ne boxatut versiot joita saa ihan Anttilastakin oo remasteroituja...? En oo vielä ostanu itelle mut Hardboiled löytyy Criterionin collectors editionina ja on rautasta kamaa. Woon paras honkkarileffa.
Eivät ole, ainakaan jos vertaa muihin DVD julkaisuihin. Oma Hard Boiled (maailman tujuin kinuski leffa) löytyy Tartan Asia Extreme versiona, ja kuvanlaatu on melkein identtinen The Killerin ja A Better Tomorrow 1&2 kanssa.

Millainen kuva tuossa Criterionissa on? Suttuinen?
"Killing two birds with one stone, it’s particularly violent but it works in metal." - Rob Halford
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Lappis »

QazKFD wrote:
Lappis wrote:^ Niin, kukapa sitä tietää? Jos vaikka myytinmurtajat ottaisi Minigunin käsittelyyn. Eli meinaat, että jos ottaa minigunista osumaa, lentää viisi metriä taaksepäin? Rekyyli on juurikin sama voima.
Kukapa tietää niin, mutta ajattelepa asiaa näin; sekunnissa lähtee öbaut 66 kutia sua kohti ja kutinahan on 7,62 x 51 mm jonka paino on karvan alta 10 grammaa ketaleelta. Lentonopeus karkeesti jonkun 800-900 m/s eli energiamäärä jotain rontti 3000 J per luoti. Sitten kun aletaan ampua sarjaa niin, että sekunnissa irtoaakin 66 kutia, niin aika voimat on kasassa.

Joku fysiikkaa paremmin hallitseva vois väännellä noista jonkun maallikkollisemman muodon. Vaikkapa sen, että paljonko Jeepissä tarvii olla tehoa, että pystyy ylläpitämään kuudenkympin vauhtia kun aletaan tykittään mountatulla Minigunilla menosuuntaan :D
Näin ihan heittona näkisin tuon asian samalla tavalla kuin Rambo IV:ssä. Eli tulivoiman ollessa noin järkyttävä jäljelle jää vain lihakasa ja palasia.
"To be alive is more than just breathing"
Tag
Kisälli
Kisälli
Posts: 631
Joined: Fri Jan 09, 2004 7:06
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Tag »

Tässäpä muuten mielenkiintoinen sivusto leffoissa käytetyistä aseista. Sivulla mm. väitetään, että Arska turvautuu Commandossa Valmetin 7.62:een, ei vissiin muuten tule tulosta... 8)
http://www.imfdb.org/index.php?title=Commando" onclick="window.open(this.href);return false;
Jukka
The Heart Collector
The Heart Collector
Posts: 4884
Joined: Thu Aug 26, 2004 17:38
Location: 40100
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Jukka »

Tuossa infoa Predatorin minigunista, samalta sivustolta.
GE M134 Minigun Handheld

Nicknamed "Ol Painless", a hand-held M134 Minigun is the main weapon of the movie carried by Blain (Jesse Ventura). It has been modded for Commando use with an M60 handguard and a rear pistol grip. The weapon was powered by an electric cable hidden in the actors pants and fired reduced power 7.62x51mm blank rounds to ease the recoil force. It is believed in real life a similar weapon was tested by US special forces in the 1970s but found impractical (This statement is false, anyone with the least bit of knowledge about this weapon system would know that a soldier cannot fire a multi barreled 7.62mm machine gun, since the recoil would equal the same G-force as trying to lift a 350lb football player.). Although rumoured to be an XM214 'Microgun' which fires the smaller 5.56mm NATO rounds, it is the larger M134 hence the barrel cluster.On the subject of the weapon's caliber the film's technical advisor Kevin Dockery had the following to say."The Predator gun is an M-134. It was never a microgun (XM-214). That story has been rattling around the Internet and elsewhere for years, that the Predator gun was a 5.56, it wasn't. Ventura had a hand in putting together the harness that held the gun, after all, he had to carry and handle the darn thing, and told me a bunch about it. When Dan had the gun (past tense I believe) he contacted me to see if Ventura wanted to buy the weapon. I'm going to do a writeup on the XM-214 including pictures of me holding one. It isn't a big deal to pick the microgun up and hold it cradled in one arm. Maybe when people see just how small the 5.56mm gun is, this story will start going away. The pack in the movie held all of four seconds worth of ammo and no batteries. In the first scene when Ventura fires the gun, you can see the cable for it it the dirt behind him. And the trigger didn't work. The special effects man handled powering the gun for several reasons, including safety. Something about them not wanting the actors injured if the gun was dropped and the trigger pulled." The gun is also operated in the film by Mac shortly after Blain's death and Mac uses it to chop down half the forest in an attempt to kill the Predator.
"The nightmare corpse-city of R'lyeh was built in measureless eons behind history by the vast, loathsome shapes that seeped down from the dark stars. There lay great Cthulhu and his hordes, hidden in green slimy vaults."

Dark Days Ahead
DDA@Facebook
WhiteRabbit
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2002
Joined: Thu Nov 09, 2006 20:42
Location: Tampere
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by WhiteRabbit »

Tag wrote:Sivulla mm. väitetään, että Arska turvautuu Commandossa Valmetin 7.62:een, ei vissiin muuten tule tulosta... 8)
Näinhän se on, että Arska tuolla suomalaisen aseteollisuuden aikaansaannoksella pistää miestä kylmäksi. 8) Jos Commandossa olisi ollut Suomi konepistooli, niin sepäs vasta kova juttu olisikin ollut!
"Killing two birds with one stone, it’s particularly violent but it works in metal." - Rob Halford
The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by The Prisoner »

WhiteRabbit wrote:Conde oli aika nopea. :)
The Prisoner wrote:
WhiteRabbit wrote: Tulisipa Woon HK-pätkistä kunnolliset remasteroidut versiot, kun jokaisessa leffassa kuvanlaatu vaihtelee rajusti, välillä kuvanlaatu on yhtä hyvä kuin 80-luvun VHS tallenteissa.
Eiks ne boxatut versiot joita saa ihan Anttilastakin oo remasteroituja...? En oo vielä ostanu itelle mut Hardboiled löytyy Criterionin collectors editionina ja on rautasta kamaa. Woon paras honkkarileffa.
Eivät ole, ainakaan jos vertaa muihin DVD julkaisuihin. Oma Hard Boiled (maailman tujuin kinuski leffa) löytyy Tartan Asia Extreme versiona, ja kuvanlaatu on melkein identtinen The Killerin ja A Better Tomorrow 1&2 kanssa.

Millainen kuva tuossa Criterionissa on? Suttuinen?
Ei se suttuinen oo, kohinaa on se vakiomäärä. Mä luulen et noita ei enää DVD:lle remasteroida, blue ray on varmaan se seuraava askel (uusi skannaus filkasta mikäli rakeisuus ei ole jo siellä).
Jyyd
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1885
Joined: Fri Jan 04, 2008 17:47
Location: East
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Jyyd »

Arska-putkeni jatkui juuri Terminatorin ykkösosalla. Ihan kova leffa tuokin on, Arska on läpi leffan tyly paskiainen, toki hyvällä tavalla 8) Ei olisi tohonkaan osaan ollut parempaa näyttelijää kuin hän. Leffalle voisin antaa 4½/5 tähteä, eli ei ihan täydellinen action-leffa, mutta silti todella mainio kasaripläjäys.

Itselle Terminator-trilogia ei ole kovinkaan tuttu, joten tästähän tämä alkoi aueta sujuvasti, odottelen kuumeisesti kakkososaa, minkä huomenna aion syöstää näkyville. Kysymykseni koskeekin nyt kakkososaa: Onko toi directors cut tai ultimate edition (mikä ikinä onkaan) parempi katsoa kuin alkuperäinen versio? Alkuperäisellähän on pituutta IMDB:n mukaan 137min ja noilla myöhemmillä versioilla 152min ja 154min. Jos nuo directors cutit ei suuresti paranna leffaa niin jätän katsomatta nyt, toi vaan kuitenkin kiinnostais tietää.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change

Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
QazKFD
Rautaneito IRC Crew
Rautaneito IRC Crew
Posts: 5095
Joined: Tue Jan 06, 2004 22:26
Location: Hatanpää Kult

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by QazKFD »

^ Mun mielestä toi Director's Cut ei juuri muuta tee, kuin syvennä juonta (joka niillä tapana onkin), eli jos et ole nähnyt ennen, niin ihan yhtä hyvin voit vetäistä teatteriversion naamarin eteen ensin.
YOU DON'T ROCK HARD
YOU NEVER DID
Deathrace King
Kisälli
Kisälli
Posts: 508
Joined: Wed Feb 14, 2007 16:32
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Deathrace King »

Edit: tuplat
Last edited by Deathrace King on Sat Jan 24, 2009 6:45, edited 1 time in total.
facebook.com/mutantblastband
Deathrace King
Kisälli
Kisälli
Posts: 508
Joined: Wed Feb 14, 2007 16:32
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Deathrace King »

Missä tynnyrissä sä Jyyd olet oikein kasvanut, kun et oo aiemmin nähny Terminatoreita ja Predatorinkin katsoit ihan äskettäin(loistava leffa-arvio muuten :finger: )? :shock: Johan nuo pätkät kuuluvat kasvavan nuoren yleissivistykseen, perkele.
facebook.com/mutantblastband
Jyyd
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1885
Joined: Fri Jan 04, 2008 17:47
Location: East
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Jyyd »

Deathrace King wrote:Missä tynnyrissä sä Jyyd olet oikein kasvanut, kun et oo aiemmin nähny Terminatoreita ja Predatorinkin katsoit ihan äskettäin(loistava leffa-arvio muuten :finger: )? :shock: Johan nuo pätkät kuuluvat kasvavan nuoren yleissivistykseen, perkele.
Ei varmaan aiemmin ole vielä leffat uponnu niin kovasti, nyt lukio-ikäisenä ne alkaa vasta upota toden teolla. Ja eihän me kaikki varmaan olla mitään leffarakastajia, mutta tiedän toki mitä meinaat, kun kyseessä on leffat Predator ja Terminatorit.

Ei mulle vielä yläasteellakaan näin kiinnostavia leffat ollu, ehkä ysiluokka oli poikkeus sit, vaikka Hitchcockkiin tuli kyllä tutustuttua jo aiemmin. Hitchi tais olla eka iso leffaohjaaja itselle, sittenhän näitä on tullut lisää. Lähdin vähän tuolta hollywood-leffojen alkupäästä, mutta vielähän Hitchinkin leffoissa riittää savottaa. Sit siitä nopeesti löyty horrorit.

Nykyään sit oma leffamaku on kasvanut aika suuresti parin vuoden sisällä, kun tykkään katsella draamoista horroriin pätkiä. Viimeisin puoli vuotta on ollu taas sellasta, millon on tullut nähtyä todella monta kovaa leffaa, mm. Kummisetä-trilogia, Goodfellas, Predator, Eternal Sunshine of the Spotless Mind ja Saw. Alfred Hitchcock, Twin Peaks ja samalla David Lynch on tähän asti ollu ne mun käännekohdat tossa 13-15-vuotiaana, jos en olis noita löytänyt, en tietäs millasia leffoja kattosinkaan nyt, vai kattosinko ollenkaan.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change

Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Deathrace King
Kisälli
Kisälli
Posts: 508
Joined: Wed Feb 14, 2007 16:32
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Deathrace King »

^ Ok. Jos tuo toimintagenre yhtään alkaa enempää kiinnostamaan, niin Arskalta ja Stallonelta löytyy ehdottomat klassikot, mitkä kantsii katsoa ehdottomasti. Rambot ja Rockit nyt etunenässä näiden Terminaattoreiden ja Predaatorin lisäksi. Sit Joku The Running Man on ihan kurko ja Commando tietty. Ja näiden lisäksi Robocop ykkönen haltuun. Tässä siis vain jäävuoren huippu.

Koskaan ei ole liian myöhäistä perehtyä kunnon ACTIONIIN! :twisted:
facebook.com/mutantblastband
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by P.K. »

Eka Robocop todellakin, jos vaan kunnon brutaali meininki on kova sana. Nyt tällä viikolla sain hommattua director's cutin dvd:nä ja Mr. Verhoeven ollut taas tatti pystyssä leikkaamassa itselleen mieluisaa versiota. On varsinkin ne alkupuolen väkivallan purkaukset saaneet vielä enemmän roisketta ja lihanpalasia mukaan että ihan naurattaa överimaisuudella. Murphyn ampuminen on nyt todella rajua katseltavaa kun haulikko posauttaa koko käsivarren irti olkaa myöten. Ei tällaisia aikaisemmissa versioissa ollut... Mutta ihan eliittiä on koko leffa siis. Clarence Boddicker hakee vertaistaan vittumaisuudellaan.

Can you fly, Bobby?
Jyyd
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1885
Joined: Fri Jan 04, 2008 17:47
Location: East
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Jyyd »

Deathrace King wrote:^ Ok. Jos tuo toimintagenre yhtään alkaa enempää kiinnostamaan, niin Arskalta ja Stallonelta löytyy ehdottomat klassikot, mitkä kantsii katsoa ehdottomasti. Rambot ja Rockit nyt etunenässä näiden Terminaattoreiden ja Predaatorin lisäksi. Sit Joku The Running Man on ihan kurko ja Commando tietty. Ja näiden lisäksi Robocop ykkönen haltuun. Tässä siis vain jäävuoren huippu.

Koskaan ei ole liian myöhäistä perehtyä kunnon ACTIONIIN! :twisted:
Jokainen Rocky on toki nähtynä, ne oli niitä ekoja suuria actioneita itselle, unohtu tuokin mainita. Rambot on tosiaan näkemättä, niitä piti viime kesänä jo katella, mutta jostain syystä sekin sit jäi tekemättä vielä.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change

Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
QazKFD
Rautaneito IRC Crew
Rautaneito IRC Crew
Posts: 5095
Joined: Tue Jan 06, 2004 22:26
Location: Hatanpää Kult

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by QazKFD »

Siis onko jonkun mielestä Rockyt action kategorian alla?
YOU DON'T ROCK HARD
YOU NEVER DID
KTULU
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1941
Joined: Mon Feb 27, 2006 19:17
Location: Tampere

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by KTULU »

Niin dvd:n kansissa lukee mutta todellisuudessa genre on joku urheiludraama. Mut ihan sama, loistavia elokuvia.

Ja lähiaikojen kokemuksien perusteella SCIFI on se leffagenre mihin kannattaa alkaa tosissaan perehtyyn. :!: :!:
OMC:n debyytti on sitä kunnon melo bm:ää. Beherith on normi bm:ää ja jotain ambienthomoilua taisi olla pari levyä.
Deathrace King
Kisälli
Kisälli
Posts: 508
Joined: Wed Feb 14, 2007 16:32
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Deathrace King »

QazKFD wrote:Siis onko jonkun mielestä Rockyt action kategorian alla?
Jokainen Stallonen leffa on vitti parasta äksöniiiii!!!!! :finger:

No ehkä ei, mut meneehän ne nyt tässä samassa joukossa. Turha nussia pillkua. Ei kyllä hajuakaan, mikä on Rockien oikea genre, onko sulla?

Ja tuo Robocop ykkösen director's cut on kyllä täyttä herkkua! Harmi etteivät jatko-osat ole lähellekään yhtä hyviä.
facebook.com/mutantblastband
Deathrace King
Kisälli
Kisälli
Posts: 508
Joined: Wed Feb 14, 2007 16:32
Location: Helsinki

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Deathrace King »

Jyyd wrote:
Deathrace King wrote:^ Ok. Jos tuo toimintagenre yhtään alkaa enempää kiinnostamaan, niin Arskalta ja Stallonelta löytyy ehdottomat klassikot, mitkä kantsii katsoa ehdottomasti. Rambot ja Rockit nyt etunenässä näiden Terminaattoreiden ja Predaatorin lisäksi. Sit Joku The Running Man on ihan kurko ja Commando tietty. Ja näiden lisäksi Robocop ykkönen haltuun. Tässä siis vain jäävuoren huippu.

Koskaan ei ole liian myöhäistä perehtyä kunnon ACTIONIIN! :twisted:
Jokainen Rocky on toki nähtynä, ne oli niitä ekoja suuria actioneita itselle, unohtu tuokin mainita. Rambot on tosiaan näkemättä, niitä piti viime kesänä jo katella, mutta jostain syystä sekin sit jäi tekemättä vielä.
Nyt niitä Rambo-boxeja sais Anttilasta pilkkahintaa(ellei tarjous ole jo ohi). Kaikki vaan hakemaan omanne! Maanantaina tuli katsottua jälleen Rambo II ja onhan se aivan mahtava leffa. Helikopteriralli rulettaa kaikkine aitoine räjähdyksineen ja leffassa myös yksi näkemäni koskettavimmasta hetkistä elokuvissa, kun Rambon naistaistelijaystävä Co Bao tapetaan kylmästi vietnamilaisen vittupää sissipäällikön toimesta juuri kun Rambo on suudellut naista ja luvannut ottaa hänet mukaansa Amerikkaan. Mutta kosto on suloinen!
facebook.com/mutantblastband
WhiteRabbit
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2002
Joined: Thu Nov 09, 2006 20:42
Location: Tampere
Contact:

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by WhiteRabbit »

Deathrace King wrote:Ja tuo Robocop ykkösen director's cut on kyllä täyttä herkkua! Harmi etteivät jatko-osat ole lähellekään yhtä hyviä.
Itse olen nähnyt vain Robocop 2 ja 3:n, kakkosen katsoi jotenkuten kun taas kolmonen meni tahattoman komiikan puolelle. Ykkösosalla en ole vielä sivistänyt itseäni, vieläkään.

CDON.comi tarjoaa Robocop-boksia hintaan 9,95 (ruåtsikansilla).

PS: Tänään ostin Coenin veljesten Menetetty Maa -lehvan. Javier Bardem on tappavan jäätävä ilmestys.
"Killing two birds with one stone, it’s particularly violent but it works in metal." - Rob Halford
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by Jussi K »

Oot menettänyt ykkösessä aika paljon.. Kolmosta miekään en ole edes halunnut katsoa, vaikka silloin ~1995 jokin TV1000 vai mikä nyt antiikkisella Telen kotipäätteellä näkyikään leffakanavana, sitä tuoreeltaan näyttikin ahkerasti. Mahtoi olla 'suoraan videolle' -laatua.

Mutta hitto mulla haluttaisi nähdä pitkästä, pitkästä aikaa tuo Robocop 2... varmasti joskus 1993 edellinen katsomiskerta. Jos jaksaisin katsoa koneelta leffoja niin warettaisin, ei ole tullut anttiloissa saati vuokraamoissa vastaan.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Re: Elokuvista, kolmannen kerran

Post by P.K. »

Joo se on aika hyvin jo että ei ole ykköstä nähnyt. Katsotaan ne leffat oikeassa järjestyksessä! Eka Robocop on tottakai ehtaa Paul Verhoeven laatua.

Niin ja ne tv-mainokset on ihan omaa luokkaansa. Nukem-pöytäpeli, Yamaha-tekosydämet, 6000 SUX, jne.
Post Reply