Yleistä power-melodinen-kikkelimetallijutustelua.

Keskustelua korkeakulttuureista, taiteesta ja lähinnä brutaalista jazz-musiikista.

Moderator: The Killer Krew

Kikkeli metalli miehillä on isoimmat kikkelit?

Tottakai
64
34%
Eihän koolla pitänyt olla väliä
46
24%
Nyt on poolilla pää seonnut lopullisesti
81
42%
 
Total votes: 191

Stratocaster
Azazel
Azazel
Posts: 6078
Joined: Fri Jul 15, 2005 17:18

Post by Stratocaster »

Itse en näe kyllä mitään järkeä siinä että kirjoitetaan arvostelu tollaisesta jämälevystä piippauksineen/häiriöäänineen. Eihän kukaan arvostele elokuvia nähtyään niistä vain puolet ym. Toi on ainoa homma Imperiumin muuten laadukkaissa arvioissa mikä mua ihmetyttää että miksi noita raakileita tarvii lähteä arvostelemaan.
Purkkiliha
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1020
Joined: Sun Jul 11, 2004 22:04
Location: Turku

Post by Purkkiliha »

Nerokas kysymys deletoitu.
Last edited by Purkkiliha on Thu Mar 06, 2008 17:30, edited 1 time in total.
QazKFD
Rautaneito IRC Crew
Rautaneito IRC Crew
Posts: 5095
Joined: Tue Jan 06, 2004 22:26
Location: Hatanpää Kult

Post by QazKFD »

Stratocaster wrote:Eihän kukaan arvostele elokuvia nähtyään niistä vain puolet ym.
Mutta varmasti arvostelee erilaisten screener-versioiden avulla, eikä niissä kuvainformaatio ole samaa kuin myytävällä tuotteella. Joissain voi olla rullaavia tekstejä tai värit vaihtua mustavalkoiseksi ajaksi x ja palata takaisin väreihin tms.

Onkos moisten arvostelemisesta ollut haloota?
Purkkiliha wrote:Elikä, jos vaikka jollain teemalevyllä on joku puhekohta, niin arvosana tippuu jo siitä nolliin?
:lol:

Taitaapi kumminkin olla ihan noista "promo-muistutuksista" kyse, mistä arvosana lähtee.
YOU DON'T ROCK HARD
YOU NEVER DID
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Post by P.K. »

Joo. Eli siis näistä "Kuuntelet lafkan X ensi kuussa julkaistavaa levyä bändiltä Z" tyylisistä kivoista muistutuksista. Niitä kun tulee parhaassa tapauksessa montakin kertaa yhden biisin aikana.
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

puolisukeltaja wrote:Siis voi helvetti, jos joku noinkin pieni asia kuin noi päällepuhumiset häiritsee arvostelua, niin oliskohan aika vaihtaa jo ammattia?
Jaa että tykkäät kuunnella moisia kelvottomuuksia ware-promoinasi? Mitenvain :lol: eikä tuo ole sitäpaitsi "ammatti" kenellekkään tässä maassa, ainakaan nettimedian maailmassa.

Tuota Straton miettimää arvostelematta jättämistä on useaan otteeseen harkittu, mutta kuitenkin muiden (= parempien, esmes. levyn jakaminen 99 biisi-indeksiin tai yhdessä biisiköntässä oleminen) keinojen jo yleistyessä tuon protestikeinon on katsottu riittävän. Jäisihän noita melkoinen liuta kuitenkin pois; ja kuten sanottua usein aikaisemminkin: MITÄ VITUN VÄLIÄ SILLÄ ARVOSANALLA ON? Itse tekstin pitäisi olla se pääasia, jos lopussa on kyseinen seikka todetty lyhyesti niin turha siitä on vinkua.
Kokonaan arvostelematta sen sijaan jätetään tällä hetkellä Nuclear Blastin käyttämä "lataa tunnuksilla mp3-databasesta arviokappale koneellesi".
Purkkiliha wrote:Tuleeko tuo siis yksittäisestä puhepätkästä jo? En ihan hiffannut. Elikä, jos vaikka jollain teemalevyllä on joku puhekohta, niin arvosana tippuu jo siitä nolliin? Jos näin on, niin aika typerä käytäntö.
Ei tämä voinut olla kuin provo, eihän.. :D aivopierujen aatelia muuten. Hehe, mie itse voisin toteutta moista julmaa käytäntöä jos arvioitavalla levyllä olisi yksikään ns. progekohta.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Purkkiliha
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1020
Joined: Sun Jul 11, 2004 22:04
Location: Turku

Post by Purkkiliha »

^ No puoliksi liioiteltu esimerkki kyllä. En ajatellut olevan noin, en vain ihan tajunnut mistä on kyse. Omalle kohdalle kun ei mitään mainostamista ole sattunut.

Oli tuo kuitenkin aika nerokas vetäisy, täytyy myöntää :oops:. No näitä sattuu. Tosin itse antaisin pelkästään levyn kannen ja genren takia nolla pistettä :lol:
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

^ ole onnellinen, jos et ole. Ei nimittäin levyä, jossa reilun minuutin välein ruotsi/saksa-aksenttinen nainen/mies kertoo, että "you are listening a track from xxxxx's brandnew album xxxxxxx xxxxx" -voi kuvata muutoin kuin kuuntelukelvottomaksi.
Elokuvamaailmaan tämä vertaus sopisi, jos kriitikot katsoisivat sieltätäältä vastaavassa kestosuhteessa pätkittyä leffaa. Saattaisi vaikuttaa katselukokemukseen?

Esimerkiksi kun arvion tekijän ainoa palkka työstään on kyseinen promo, olisi kai oikeus ja kohtuus, että se olisi joksikin muuksikin (l. kuunteluun) kelpaava, kuin frisbeenä tai tuopinalusena. Tuossa yksi syy asialle, mutta ei tietenkään se tärkein. Omalla kohdallani mie voisin noista mp3-testisivuista tehdäkin, kun se tärkein (eli MUSIIKKI on kusematonta) mutta mennään käytännön mukaan. Uusi Testamenthan on muuten juuri tuollalailla nyt 'romona' liikkeellä.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Akiman
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2243
Joined: Wed Apr 07, 2004 8:04
Location: 00100
Contact:

Post by Akiman »

poolrules wrote:Kun ei bändillä haulla omaa aihetta löytynyt, niin laitetaan tänne, kun jollain tapaa aihetta kuitenkin sivuaa. :D

Eli uutta levyä pukkaa Kiukaalta maaliskuun 5. päivä.
Korroosio.fi haastattelussa KIUAS
| http://www.inferno.fi" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.imperiumi.net" onclick="window.open(this.href);return false; |
Akiman
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2243
Joined: Wed Apr 07, 2004 8:04
Location: 00100
Contact:

Post by Akiman »

Akiman wrote:
poolrules wrote:Kun ei bändillä haulla omaa aihetta löytynyt, niin laitetaan tänne, kun jollain tapaa aihetta kuitenkin sivuaa. :D

Eli uutta levyä pukkaa Kiukaalta maaliskuun 5. päivä.
Korroosio.fi haastattelussa KIUAS
Jatkoa seuraa The New Dark Age -arvion muodossa!
| http://www.inferno.fi" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.imperiumi.net" onclick="window.open(this.href);return false; |
Akiman
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2243
Joined: Wed Apr 07, 2004 8:04
Location: 00100
Contact:

Post by Akiman »

Triplaviestiksi menee, mutta menköön.

MATT IS BACK! Eli uutta Pyramazea kuultavissa nyt kahden samplen verran.

http://media.heavymetal.dk/pyramaze/aud ... hoenix.mp3
http://media.heavymetal.dk/pyramaze/aud ... s_poem.mp3
| http://www.inferno.fi" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.imperiumi.net" onclick="window.open(this.href);return false; |
Hippo
Berserkki
Berserkki
Posts: 967
Joined: Thu Jan 13, 2005 18:05
Location: Savonlinna

Post by Hippo »

Kuningas kuullostaa niin hyvältä kun on totuttu kuulemaan.

Uusi IE-levy tulee olemaan timanttista kamaa ja tuo Pyramazen levykin on pakko-ostos pelkän Barlowin takia.
The more it stays the same, the less it changes!

Rate Your Music
poolrules
Veriveli
Veriveli
Posts: 5443
Joined: Tue Jan 06, 2004 20:09
Location: Back in the Village

Post by poolrules »

^^Näköjään poliisi hommat ei ole vienyt ääntä, hyvä hyvä. Itse biisitkin ihan lupaavan kuuloista power jynkytystä. 8)

edit: Sitten kun olette nuo Pyramazen biisit kuunnelleet, niin ei muuta kuin tsekkaamaan uutta matskua Outworldilta. Debyytti kolisi täysillä ja hyvältä vaikuttaisi tulevakin matsku noiden biisien perusteella.
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

Kattelin, että Cdonni tarjoaa Dream Evil-orkesterin koko suoran 8.95 kpl, Dragonslayer - Evilized - Book Of Heavy Metal - United. Siitä haltuun koko tuotanto, "ei mee rahat hukkaan, ilopissi liruu sukkaan".

Tästähän juustometallissa on kysymys. Tulta ! Taistelua ! Metallia !

Dream Evil: Fire ! Battle ! In Metal !

http://www.youtube.com/watch?v=afyeI7i4LAY

10/10 No doubt.

Pikkasen vielä vanhempaa, eli Oltermannia päälle, kitarassa tuolla livevideolla, josta promo on tehty, vielä muuan Gus G. Fiksut tietävät kenestä on kyse. Ai niin, ja rummuissa muuan Snowy Shaw. Eikä se ole laulaja Niklas Isfeldtin syy, että hän näyttää ihan Jari Sillanpäältä. Ei tietääkseni kuitenkaan hinuri, vai liekkö kaapinovi vielä kiinni.

http://www.youtube.com/watch?v=zpgnx4v_ ... re=related

10/10 Easy.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

Onkos vielä tarkempaa olemassa tietoa ainakin japsibonuksiaan (kuultu) & liveä ymppäävästä Gold Medal In Metal -levystä, lähinnä biisilistaa missään? Muistaakseni sen piti ilmestyä tässä ihan piakkoin.

Evilizedistä sen verran, ettei ole edes tuon 8,95€:n arvoinen. Jokunen hyvä biisi, tai pari pikemminkin, todella vauhdilla kun tämä kakkoslevy pistettiin kasaan..
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^Älä sie höpäjä, lopussa vähän taso laskee, mutta helposti yli puolenvälin mennään ihan taatuissa tunnelmissa.

Tosta Gold Medal In Metal-pläjäyksestä on viimeisin tieto parin viikon takaa, ovat kovasti työn touhussa vielä. Muutama uusi biisi, tähänastiset Japanin bonukset ja live-dvd tuolta keikalta, jolta esim. Blind Evil-promo on koostettu. Julkaisu piti olla ensi kuun lopussa, mutta tarkka päivä on taas kerran pimennossa.

Varsinaista studiolättyäkin kirjoittavat jo, työnimi levylle on In The Night ja senhän on oltava hyvä. Tietenkin.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

Lopussahan se parhain juuri sillä onkin! : The End :D & Blind Evil, siinä vasta mainio ralli onkin; Unitedin paras.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

FIREWINDin kotisivut uudistuneet ->http://www.firewind.gr/

Uusi levy ulkona, Myspacesta löytyy kaksi kokonaista biisiä, erinomaiselta kuulostaa. Käykäähän ihmettelemässä ja eikun levykauppaan. Omaa kopiota odottelen.

Mercenary Manin video julkistetaan parin viikon kuluessa, ohjauksesta vastaa muuan Patrik Ullaeus, joten odotettavissa lienee peruskauraa parempi video vaihteeksi. Onhan noi pari edellisen levyn videotakin ihan ok katseltavaa.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
tsorl
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2339
Joined: Wed Jan 21, 2004 12:01

Post by tsorl »

Wojtek Lisickin mietteitä.

Ja tässä on parhaat palat:
When Heiman left LOST HORIZON, how much do you feel that affected the progress of the band?

Well, in one way not at all, in other a lot. Daniel's presence is not needed for making songs just as good as they were so far, but the time has shown that from the practical point of view there is probably no LOST HORIZON without Daniel. In theory there is, as there are a lot of great known singers in the world, who could do a good job, but they are just or mostly theoretical options. There are some main and some smaller reasons for both poles, which I won't include here. Although, worth mentioning about all those known singers around the world, is that during those three years of Daniel's absence none of these conceited dickheads has voluntarily shown interest in singer position of LOST HORIZON (not including the great number of contributions sent from a lot of different unknown singers from the whole world). It has proofed once again - for us and for those who always claimed that and knew it - that this is a scene/forum consisting mostly of primitive and superficial low lifes, with no depth and definitely no insight of what and who are of value. Their content-less and gigantically boring bands are the perfect arenas for those hollow cave troglodytes to flourish and hide behind. Fuck off.

Would you be opposed to Heiman possibly rejoining, or contributing vocals to the band again?

I would not. I am not seeing everything like I did before. Many of things that were important to me some years ago are not anymore, or I just gave them up. I have realized that some of them are fighting of windmills, or simply not worth energy loss when it comes to the bigger part of the forum it's received by, nor even closely adequate to the dividend. Nowadays it's more or less enough for me when people do their work professionally and are not respectless or pissing off (not talking about Daniel here at all, just general and meaning all areas in life). I don't expect dedication from anyone.
Gandalf carries the magic staff
Divides the armies in half
In the deeps of Helm's they engage in battle
So insane it'll make you rattle
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

Pärkkele. Pistän tännekin.

SAINT DEAMON. Pohjoismaista kajahtaa, eikä vähiten laulaja Jan-Thore Grefstadin takia, joka on noussut vähän pirun kovaa meikäläisen listalla kohti kärkeä. Siellä tullaan Landen ja kumppaneiden vanavedessä, ääntä piisaa joka lähtöön, alhaalta ylös ja päinvastoin.

Tosta parit Juutuubit, sikäli kun joitain kunnon kikuli kiinnostaa, eikä bändistä ollut vielä tietoa. Ensimmäiseltä ja ainoalta levyltä, In Shadows Lost From The Brave.

MY HEART
http://www.youtube.com/watch?v=y3HA1va2sEk

NO MANS LAND
http://www.youtube.com/watch?v=8BziCV5W ... re=related

Jeah, lippu salkoon ja menoksi.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Ironmaiden82
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1032
Joined: Tue Aug 30, 2005 19:00
Location: Rauma

Post by Ironmaiden82 »

Kyllä itselle ainakin toimii melkein Poweri parhaiten. Onhan noita hyviä bändejä kyllä sen verran paljon, että hankintalistalla on niin paljon levyjä, että mahdankohan saada koskaan kokonaan hankittua kaikkia :D. Mutta luin tätä topiikkia enkä löytänyt juttua Dionysus bändistä, joka on Saksalainen-Ruotsalainen powermetal bändi. Ihan hyvältä kuulostaa noin samplejen perusteella. Eli jälleen kasvaa toi lista.


Tässä pari linkkiä

http://www.dionysus.se/
http://www.myspace.com/dionysusmetal


PS. Ei toi Saint Deamonkaan kovin pöllömmältä kuulostanut lainkaan. Että näiden kahden bändin osalta jälleen neljä levyä lisää tuohon jonoon.
Can i play with madness - The prophet stared at his crystal ball
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^Katos tässä on semmonen hauska sivujuonne, että tosta Dionysoksesta lähtenyt rumpali perusti Saint Deamonin ja onpa Saintin basistikin soittanut Dionysoksessa. Ympäri mennään yhteen tullaan. Tuttuja nimiä on Saint Deamonin jäsenten discografiassa muutenkin. Varsinkin levyistä, joilla rumpali-Ronny on soittanut, löytyy suuri osa meikäläisen hyllystä.

Saint Deamon discography

Jan-Thore Grefsatd - Vocals

Highland Glory-From The Cradle To The Brave (2003) Highland Glory-Forever Endeavour (2005)
Wild Willys Gang-Camouflage (2005)
Saint Deamon-In Shadows Lost From The Brave (2008)

Nobby Noberg-Bass

Nation-Chased By Time (1994)
Nation-Without Remorse (1996)
Dionysus-Sign Of Truth (2002)
ChrisCatena-Freak Out (2003)
Dionysus-Anima Mundi (2004)
Dionysus-Fairytales and Reality (2006)
Mikeyla & The Metal Forces-Glorius (2006)
Saint Deamon-In Shadows Lost From The Brave (2008)

Toya Johansson-Guitars

Sinner-Mask Of Sanity (2007)
Ride The Sky-New Protection (2007)
Saint Deamon-In Shadows Lost From The Brave (2008)

Ronny Milianowicz-Drums

Hammerfall-Legacy Of Kings (1998)
Sinergy-Beware The Heavens (1999)
Dionysus-Sign Of Truth (2002)
Dionysus-Anima Mundi (2004)
Cans-Beyond The Gates (2004)
Primal Fear-Seven Seals (2005)
Dionysus-Fairytales and Reality (2006)
Mikeyla & The Metal Forces-Glorius (2006)
Sinner-Mask Of Sanity (2007)
Primal Fear-New Religion (2007)
Ride The Sky-New Protection (2007)
Saint Deamon-In Shadows Lost From The Brave (2008)
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Haba
Kisälli
Kisälli
Posts: 525
Joined: Sat Dec 03, 2005 14:08
Location: Jyväskylä

Post by Haba »

Iron Constable wrote:Varsinkin levyistä, joilla rumpali-Ronny on soittanut, löytyy suuri osa meikäläisen hyllystä.

Ronny Milianowicz-Drums

Hammerfall-Legacy Of Kings (1998)
Primal Fear-Seven Seals (2005)
Mikeyla & The Metal Forces-Glorius (2006)
Primal Fear-New Religion (2007)
Ride The Sky-New Protection (2007)
Olisi mukava tietää, mitä tuon Legacy Of Kingsin kanssa on oikein touhuttu. Olisiko Ronny sitten soitellu rumpunauhat sisään, kun Räftlingin kanssa oli vaikeaa. Huhua liikkuu myös, että Johansson olisi ollut jo studiohommissa tuolloin, myöhemmin sitten vain liittyi bändiin kokonaisvaltaisesti. Kun Andersilta kysyttiin asiasta, vastaus oli, ettei hän saa asiasta puhua :D.

Primal Fearin levyistä piti oikein tarkastaa, ettei kai Ronny nyt Randy Blackin hommia ole hoitanut studiossa. Kansivihkosessa luki "Loops and Support", eli olisikohan ollut vain kaverina hengailemassa studiossa, vähän siltä tuntuisi. Myös Ride The Sky ja tuo Glorious-projekti vaikuttavat oudoilta krediiteiltä soittohommista, kummassakin kun on muuan Kusch puikoissa.
"Life is a bitch, too expensive to be your friend"
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^Samaa mietin minäkin, mutta sinä näköjään kaivoit levyt ensin esiin. Ite pähkäilin samaa, että olisko ollut "rumputeknikkona" / avustajana / napinvääntäjänä tms. noissa useimmissa krediitteihin laitetuissa jutuissa. Tai ainakin hengessä mukana :D Ihan sama, tuntuu ainakin Saint Deamonissa homma sujuvan ihan rumpupallillakin.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Asamael
Hiippari
Hiippari
Posts: 1500
Joined: Tue Nov 09, 2004 19:23
Location: Herwood Forest, Mansester
Contact:

Post by Asamael »

Saattaa olla vanhan kertausta, mutta sehän on opintojen äiti.
Wuthering Heights on siis tanskalaisen bändin nimi ja tässähän laulaa monille paremmin Astral Doorsista tuttu Nils Patrik Johansson. Musiikkinsa sisältää sävyjä niin folkista kuin powerista yms. genreistä. Itse sanoisin ehkä, että Blind Guardianin, Rhapsodyn ja Elvenkingin risteytys. Todellista true-metallia siis, skenepisteitä tipahtelee. :lol:
Albumit:
Within (1999)
To Travel for Evermore (2002)
Far from the Madding Crowd (2004)
The Shadow Cabinet (2006)

Kuunnelkaas tuolta, vaikkapa Tree. Sellainen melodioiden pyörremyrsky ettei ihan heti tule samanlaista vastaan. Kertosäkeen laulumelodiat ehkä hienoimmat ikinä.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fu ... D=61301741
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

Missäs hitossa Impellitteri / Rob Rock -topic on? -ainakin muistelin että sellainen olisi ollut olemassa ja nyt otsikoltaan taas yhtäkkiä kovin ajankohtainen:
IMPELLITTERI: 'ROB ROCK Is Officially Back In The Band' - May 9, 2008
IMPELLITTERI mainman/guitarist Chris Impellitteri has issued the following update:

"First, I want to thank Guitar World magazine for including IMPELLITTERI in their 50 'Fastest Guitarist of All Time' article. That was really nice of them to include me. I am definitely guilty of playing hyper-speed all too often. However, many people tell me I am the guitarist who probably started the craze of hyper-speed shred with the IMPELLITTERI 'Black' EP. (oops — HA!) SHRED ON!!

"Now on to [IMPELLITTERI's] new record titled 'Good and Evil'. The new music is being mixed in Vancouver with Greg Reely (DEVILDRIVER, FEAR FACTORY, etc.). I can say that this is by far the most amazing recording I have been involved with. It is filled with amazing riffs, fast shredding solos, screaming vocals, and of course a brutal rhythm section.

"The goal of this record was to make a historic album that will rival 'Van Halen 1', OZZY's 'Blizzard of Oz', PANTERA's 'Cowboys from Hell', YNGWIE's 'Rising Force', METALLICA's 'Master of Puppets', and even new artists like CHILDREN OF BODOM and AVENGED SEVENFOLD.

"And so, IMPELLITTERI 'Good and Evil' is my attempt to rival the best. Hopefully, we have done our job well!! It was not easy.

"And now for all of the patient fans — Rob Rock [vocals] is officially back in the band."
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Post Reply