Scorpions

Keskustelua korkeakulttuureista, taiteesta ja lähinnä brutaalista jazz-musiikista.

Moderator: The Killer Krew

Peke
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4785
Joined: Fri Jan 16, 2004 10:41
Location: Kotka/Karhulan Metallitehdas 48666

Post by Peke »

En ole hirveesti seurannut tätä lankaa taikka Scorpions bändiä muutenkaan viimeaikoina. Diggaan matskusta 1979-1988 ja kysyn onko jäbät vielä vireessä? Siis onko tuo Wacken DVD oikeesti kannattava hankinta?

Vai uiko scorpparit jo nostalgian ryvettämässä ojassa?

Häh! :wink:
Into Iron Maiden Since 1983
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Hyvin sää veät :lol:

Tämä pändi ei todellakaan ui nostalgian ryvettämässä ojassa, ostappa vaikka siitä esimerkiksi uusin Humanity hour 1 albumi joka on kovin studio lätty sitten 1984 Love at first stingin.Pändi ei junnaa paikoillaan ja ottaa jälleen uusia hienoja elementtejä musiikkiinsa. Livenä myös pändi on yhä edelleen lyömätön ja esittää myös aina uutta materiaalia keikoillaan eikä pelkästään keskity menneisyyteen.
Wacken dvd:tä ei ole vielä kauppojen hyllyillä, joten tasosta ei ole takuuta kuvallisesti, mutta vahva on usko että kova ja ennenkaikkea historiallinen paketti on tulossa Scorpionsin uraa ajatellen.Tämähän oli spesiaali konsertti ja materiaalia esitetään myös 1970luvulta mm.Uli jon Rothina kanssa.Audiona on kyllä keikka kuunneltu aikoinaan suorana nettiradiosta ja myöskään epäonnelta ei vältytty, sillä kitara saundit olivat välillä aivan päin vittua ja siksi muutama biisi on ilemisesti jätetty pois tuosta paketista, tai sitten Michael Shenker oli liian kovassa humalassa soittaakseen edes siedettävästi, niillä muutamilla lauluillaan missä vieraili ja nyt puuttuu.

Joko tämä mainos puhe vakuuttaa herra Peken? :)
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Peke wrote:...

Vai uiko scorpparit jo nostalgian ryvettämässä ojassa?

Häh! :wink:
Pakko muuten kysyä mitä Peke on mieltä näistä Maidenin historia toureista, käsittääkseni pändi lähtee tuossa kohtapuoliin kiertueelle esittämään materiaalia 1980 luvulta ja taitaa luoda myös uudelleen kyseiset hienot lavashowt. Mistä tässä kaikessa on siis kyse, mitäs se nostalgia taas oli :lol:
Heh vitsi vitsi, kun ollaan keskustelun alkuun päästy niin hauskahan tässä on läpistä kökköä.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Ei ole hernettä nenässä ja käsittääkseni olen ihan kunnioittavasti ja rehellisesti tuonut omia mielipiteitä niin Maideneista kuin Scorpionseista, lähinnä vaan pisti silmään kun tuon Maiden asian tiimoilta kaivettiin tämä Scorpions nostalgia trippi ylös.

Ja todella toivon että ei kukaan ota henkilökohtaisesti jos oma mielipiteeni eroaa omasta, esim nyt tuon nostalgia/myynti jutuissa. Turhan usein sitä vaan puolustelee sitä omaa lempipändiä eikä näe tai halua nähdä myös vikoja, jota varmasti kaikista löytyy. Eli elä ota sitä vakavasti.

EDits.
Last edited by scorpions on Sun Nov 11, 2007 1:41, edited 2 times in total.
Peke
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4785
Joined: Fri Jan 16, 2004 10:41
Location: Kotka/Karhulan Metallitehdas 48666

Post by Peke »

Editoin ekan viestin pois, kun taisin liikaa innostua sanailemaan... heh 8)

Kunhan kyselin, kun en ole Scorppari-rintamaa aikoihin seurannut. Mitä Maiden nostalgiaan tulee niin sen bändi on tehnyt tyylikkäästi rypemättä missään "best of-ojissa" ja teemoista on pidetty kiinni. Enkä vaitä, että Scorpions olis näin tehnyt. Kun en tiedä siksi kyselin ja sain taas palautetta ja vastakysymyksiä maidenista.... Mutta siitä voimme jatkaa siihen tarkoitetulla osiolla, ei täällä.

Kunniottavastihan siä oot hommat hoitannu... ei siinä mitään.
No worries.... No sorries :D
Into Iron Maiden Since 1983
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Nyt linkit korjattu. Eli tässä varsin mielenkiintoinen haastattelu sessio, jossa vieraana on koko Scorpions. Sanoisin että paras haastis aikoihin, kun kuullaan muutakin kuin tylsää löpinää maailman huonosta tilasta. Hauskoja kommentteja löytyy paljon.

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (1)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (2)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (3)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (4)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (5)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (6)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (7)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 8
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (9)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music

Scorpions Interview to the Bone Radiostation 2007 (10)
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -rad_music
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Tässä olisi tarjolla vähintäänkin mielenkiintoista musiikkivideota Herman The German Rarebelliltä.Jollain erikoisella tavalla tämä rupeaa vaikuttamaan jopa hyvältä veisulta kuuntelukertojen myötä. Jos ei muuta niin hämmentävää kamaa :D
HERMAN RAREBELL - "HEYA HEYA"
http://youtube.com/watch?v=IhuLb50DLEE

Äijä työskentelee myös seuraavanlaista proggista, mielenkiinolla odotan mitä tuleman pitää...
Herman :I'm also working on my new Audio-book " MY LIFE AS A SCORPION " and you can hear the first snippets soon on my website www.hermanrarebell.com

http://www.hermanrarebell.com/
http://profile.myspace.com/index.cfm?fu ... =124918725
The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Post by The Prisoner »

OHHOH!
Olihan aika kurainen viritys toi video. Paikallinen videokerho on löytänyt kierrätyskeskuksesta analogimikserin ja Hi-8 videokameran.

Miehen uraa en ole Scorpionsin jälkeen seuraillut mutta ei kai ole tarvettakaan jos yhtään tähän biisiin on luottaminen. Erityisen korni biisi/esitys, kaikin puolin.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Jep, totta. Biisi ja video ovat niin huonoja että ne muuttuu jo hyväksi :)
Kun on tarpeeksi huono, niin sekin on taiteen laji :lol:
Biisihän on coveri siis.

geronimo heya , heya , heya

http://www.youtube.com/watch?v=6jtICG2R ... re=related

Alla erittäin mielenkiintoinen ja pitkä Klaus haastattelu, alkaa muutaman minuutin päästä alusta.

http://pod.sptimes.com/stuckinthe80s106.mp3
Toxic Enema
Hell Rat
Hell Rat
Posts: 340
Joined: Sat Apr 08, 2006 9:43

Post by Toxic Enema »

Eikö scorppari pääse tällaisena päivänä television äärestä ollenkaan pois kommentoimaan uutta dvd:tä. Loistavalta paketilta vaikuttaa tämä Scorpions Wacken dvd. Harvoin tulee samanlaista "keikkafiilistä" koettua olohuoneessa. Ja settikin on loistavaläpi leikkaus yhden modernin hevirockin suunnannäyttäjän urasta. Nyyhkyballaditkin on rajattu pakollisiin Holidayhin ja Still Loving You:hun. Luojan kiitos Wind of Change ei ole mukana. En ole aikaisemmin ajatellutkaan, että pikkusen arpisemmalla naamalla rumpali James Kottak olisi aivan Janne Gersin näköinen.
"Ihan perseestä vittu. Mitä nämä ihmiset, mitä täällä on tavannu, tajuaa itsemurhasta. Ei vittu mittään. Mutta me tykätään vaan niin paljon." Sentencedin Sami Lopakka Saksan maalla syyskuusa 1996.
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

Kai Hansenilla on harvinaisen hyvä musiikki maku, kun puhutaan vuoden levyistä. Lyhyesti ja ytimekkäästi...and the winner is.

:arrow: Scorpions : Humanity hour 1 :)
http://www.imhotep.no/?did=9072783

^Mitä tulee taas Scorpionsin uuteen dvd:eehen, niin allekirjoittaneelle se oli aikamoinen petymys. Nimittäin jos joku on paska yleisö Scorpionsille se on Wacken/saksa. Olen pitkään ihmetellyt miksei Saksassa enää arvosteta Scorpionsia kovinkaan korkealle, muutenhan maa on pullollaan hevin ja hard rockin kuuntelijoita, mutta jostain syystä tämä pändi ei enää ole sillä kuuluvalla jalustalla tuolla Saksan maalla. Wacken dvd:een yleisö on luultavasti vaisuin ja paskin mitä millekkään dvd:eelle on ikinä päässyt. Sen huomaa pändistäkin, sillä normaalia enemmän on kohmeessa esim. Matthias Jabs joka normaalisti on varsin energinen jne. Mitä taas tulee vierailijoihin Ala Uli Jon Roth, niin jos tässä on taso mitä hän Scorpions konserttiin tuo, niin pysyyköön poissa parempien tieltä. Ylipitkää vingutusta vailla häntää...sääli...sillä Ulin aikainen Scorpions on huippu tavaraa.Michael Shenkeristä nyt ei viitsi paljon mainitakkaan muuta kuin että miehen taidot ovat laskeneet suhteessa avattujen kaljapullojen määrään, eikä loppua näy. Herman Rarebell taas osoittaa kouriintuntuvalla tavalla, miksi hän ei enää Scorpionsiin tule vaikka haluaisi. Niin väsynyttä ja munatonta on herran soitto.

Scorpions on siis parhaimmillaan nyky kokoonpanolla ilman mitään väsyneitä vierailijoita.Dvd:een biisi listahan on mainio ja kuvaleikkaus erittäin hieno lopun efekteineen.

Toivottavasti seuraava Scorpions liveDVD nauhoitettaisiin esim Kreikassa vain pändin omalle yleisölle, sillä sielä Scorpioonit soittavat aina kun eksyvät 40000 kokoiselle yleisölle, josta varmasti lähtee ääntä 400000000 kertaa enemmän kuin Wackenin unikeoista.

Olipas varsin joulumielinen arvostelu..heh..no minkäs mahdat.
Sir
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4949
Joined: Sat Mar 04, 2006 10:32
Location: Cowschwitz

Post by Sir »

Tuossa eilen paukahti postista meikäläiselle 5 vanhaa Scorpions-lättyä (samanlainen nippu jäi tulematta - vitun CDON.COM!), joten alan tässä vähitellen tutustua ensimmäistä kertaa bändin suurelle yleisölle tuntemattomampaan tuotantoon. Fly To The Rainbow tuli kuunneltua, ja siitä jäi mieleen päällimmäisenä vitutus - miksi ihmeessä en ole aiemmin tajunnut tutustua bändin varhaisempaan tuotantoon? Lienee liikaa mielessä se vanha balladihirvitysmaine ja se simppeli hard rock-kama tyyliin vaikkapa Rock You Like A Hurricane. JOS bändi ei olisi tehnyt ns. "Whitesnakeja", eli suoraviivaistanut ja sliipannut linjaansa, eli amerikkalaistunut meiningeiltään, niin voipa olla, että tästä bändistä puhuttaisiin yhtenä 70-luvun rockin suurimmista legendoista varhaisen 80-luvun stadionrockbändistä puhumisen sijaan. Kenpä tietäis sen? Ei siinä 80-luvun rockimassa kamassa mitään vikaa siinäkään ole. Ei vaan kuulosta oikeastaan edes samalta bändiltä.

Uli Jon Roth! :finger:

No, tänään kuunnellaan vaikkapa Virgin Killer ja Tokyo Tapes, kun ulkona tulee vettä kuin Esterin perseestä, eikä pääse ton jälkikasvun kanssa ulkoilemaan.
Paskalla metallilla on tekijänsä.

2002-2015 ja 2016->
2014-2015
1996-2001
1989-1996
scorpions
Youtube Specialist
Youtube Specialist
Posts: 3905
Joined: Sat Apr 16, 2005 12:57

Post by scorpions »

^Nyt puhuu Sir asiaa! 70-luvun materiaali Ulin ja Michaelin kanssa on loistavaa tavaraa pullollaan. Aivan omanlaistansa musiikkia verrattuna 80, 90 ja 2000 luvun Scorppareihin jotka nekin ovat loistavia aikakausia, tosin ysäri sanalla sanoen huonoin. Hienoa että porukka tutustuu myös Scorppareiden uran alkuvuosiin, sillä se on ehkä jäänyt suuremmalta yleisöltä paitsioon hiukan ja aivan syyttä.
rocker
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2233
Joined: Sat Jan 10, 2004 11:24

Post by rocker »

Tulipa sitten katsottua tuo Wackenin live. Aivan vitun kovaa kamaa, ei muuta voi sanoa. Itse asiassa yksi parhaista live-dvd:stä mitä olen nähnyt. Uskomattomassa vireessä bändi on edelleen.
What we do in life, echoes in eternity
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^Uskotaan. Tuo lähtee kyllä seuraavaan tilaukseen, mistä sitten onkin. Settilista ja kattaus on niin huima, että jos Scorpparit sen omalla tasollaan veteli, niin tuo on enemmän kulttuuriteko kuin dvd.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
The Prisoner
Bugstomper
Bugstomper
Posts: 2423
Joined: Tue Jan 06, 2004 18:44
Location: Vantaa/Finland
Contact:

Post by The Prisoner »

^Play.com 14€ kotiin tuotuna.
rocker
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2233
Joined: Sat Jan 10, 2004 11:24

Post by rocker »

Iron Constable wrote:Settilista ja kattaus on niin huima, että jos Scorpparit sen omalla tasollaan veteli, niin tuo on enemmän kulttuuriteko kuin dvd.
Lisäyksenä se, että bändi kuulostaa todella raskaalta. Paljon rankemmalta kuin esim.world wide live aikoinaan. Ja Coast to coastin aikana on neljä kitaristia, koska Klasukin vetelee komppia.
What we do in life, echoes in eternity
Iivis
Maiden Venturer
Maiden Venturer
Posts: 2606
Joined: Fri Jan 09, 2004 2:43
Location: Espoo

Post by Iivis »

The Prisoner wrote:^Play.com 14€ kotiin tuotuna.
Näköjään toi tulee play.com:ssa myyntiin vasta viikon päästä, mutta jaksaahan tuota ootella.
"Life goes on....until it doesn't"
Sir
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4949
Joined: Sat Mar 04, 2006 10:32
Location: Cowschwitz

Post by Sir »

scorpions wrote:^Nyt puhuu Sir asiaa! 70-luvun materiaali Ulin ja Michaelin kanssa on loistavaa tavaraa pullollaan. Aivan omanlaistansa musiikkia verrattuna 80, 90 ja 2000 luvun Scorppareihin jotka nekin ovat loistavia aikakausia, tosin ysäri sanalla sanoen huonoin. Hienoa että porukka tutustuu myös Scorppareiden uran alkuvuosiin, sillä se on ehkä jäänyt suuremmalta yleisöltä paitsioon hiukan ja aivan syyttä.
Aivan syyttä, todellakin. Postisetä toi eilen CDONilta taas yhden Scorpionsin. Jälkitoimitukseen oli tällä kertaa päätynyt Taken By Force, ja onpahan muuten aivan helvetin kova kiekko. Eipäs kun saatanallis-perkeleellisen kova kiekko! Oikeastaan vähän harmi, että Scorpions yksinkertaisti linjaansa 80-luvun lähestyessä.Tää vanhempi kama on nimittäin kaikin puolin parempaa kuin se kaikkein tunnetuin stadionhardrockmeininki. Puhumattakaan pillunkostutusballadimeiningeistä.

Muuten: jos Yngwie Malmsteen sanoo, että ei ole koskaan esimerkiksi tämän levyn biisiä Sails Of Charon kuullut, niin hurriperkele valehtelee! Jäljet johti sitten näemmä sylttytehtaalle. Toki Malmsteenin soitossa on paljon Richie Blackmorea, mutta Uli Jon Rothin soittoa on varmasti myös Ruotsissa kuunneltu. En mä nyt vittu mikään kuuro ole. :lol:
Paskalla metallilla on tekijänsä.

2002-2015 ja 2016->
2014-2015
1996-2001
1989-1996
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Post by Jussi K »

Sir wrote:Muuten: jos Yngwie Malmsteen sanoo, että ei ole koskaan esimerkiksi tämän levyn biisiä Sails Of Charon kuullut, niin hurriperkele valehtelee! Jäljet johti sitten näemmä sylttytehtaalle. Toki Malmsteenin soitossa on paljon Richie Blackmorea, mutta Uli Jon Rothin soittoa on varmasti myös Ruotsissa kuunneltu.
Taisipa coveroida 1996 Inspiration -vaikuttajalainalevylleen 8)

edit: joo > http://www.metal-archives.com/release.php?id=359
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^^Ei Yngwie mitään väitä. Vuonna 1996 julkaistulla Inspiration levyllä mies paljastaa kaikki esikuvansa ja vaikuttajansa, juuri mainitsemasi Scorppari-biisi on mukana, tossa levyn sisältö alla. Osta pois, kovaa kamaa ! Siinähän ne tärkeimmät vaikuttajat tulevat esiin, Jimi Hendrix, Ritchie Blackmore, Uli Jon Roth. Ja jotain perhanan RUSHiakin äijä coveroi...


Inspiration is an album released by guitarist Yngwie J. Malmsteen issued in 1996. It consists entirely of cover versions of various influences.


Track listing
"Carry On Wayward Son" (Kerry Livgren) – 5:08
Originally by Kansas.
"Pictures of Home" (Ian Gillan, Ritchie Blackmore, Roger Glover, Jon Lord, Ian Paice) – 4:56
Originally by Deep Purple.
"Gates of Babylon" (Ronnie James Dio, Blackmore) – 7:12
Originally by Rainbow.
"Manic Depression" (Jimi Hendrix) – 3:40
Originally by The Jimi Hendrix Experience
"In the Dead of Night" (Eddie Jobson, John Wetton) – 6:11
Originally by UK.
"Mistreated" (David Coverdale, Blackmore) – 7:30
Originally by Deep Purple.
"The Sails of Charon" (Uli Jon Roth) – 5:06
Originally by Scorpions.

"Demon's Eye" (Gillan, Blackmore, Glover, Lord, Paice) – 4:53
Originally by Deep Purple.
"Anthem" (Alex Lifeson, Geddy Lee, Neil Peart) – 4:18
Originally by Rush.
"Child in Time" (Gillan, Blackmore, Glover, Lord, Paice) – 8:08
Originally by Deep Purple.
"Spanish Castle Magic" (Hendrix) – 3:07
Originally by The Jimi Hendrix Experience.

EDIT: Perkuleen Jussi, kun samaan aikaan kirjoittelit :D
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Sir
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4949
Joined: Sat Mar 04, 2006 10:32
Location: Cowschwitz

Post by Sir »

Iron Constable wrote:^^Ei Yngwie mitään väitä. Vuonna 1996 julkaistulla Inspiration levyllä mies paljastaa kaikki esikuvansa ja vaikuttajansa, juuri mainitsemasi Scorppari-biisi on mukana, tossa levyn sisältö alla. Osta pois, kovaa kamaa ! Siinähän ne tärkeimmät vaikuttajat tulevat esiin, Jimi Hendrix, Ritchie Blackmore, Uli Jon Roth. Ja jotain perhanan RUSHiakin äijä coveroi...
Hoho! :lol: :lol: :lol: Katsos perkelettä. No, enpä mä Malmsteenilta omistakaan kuin muistaakseni kolme ekaa levyä, joten en voi asiantuntijaksi itseäni väittää. Erinomaisen biisin oli coveroitavakseen kuitenkin valinnut.

http://www.youtube.com/watch?v=Q5r16oIOfXY
Paskalla metallilla on tekijänsä.

2002-2015 ja 2016->
2014-2015
1996-2001
1989-1996
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

^No nyt on hyvä vertailla. Kuuntele alta Yngwien versio, niin mä kuuntelen ton alkuperäisen. Kommentteja ? Laulussa on muuten Mark Boals.

http://www.youtube.com/watch?v=YyPMTPEt_Z8
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Sir
Kärpästen Herra
Kärpästen Herra
Posts: 4949
Joined: Sat Mar 04, 2006 10:32
Location: Cowschwitz

Post by Sir »

Ynkkä-versio on raskaammalla kädellä vedetty ja tilutustakin on hiukan enemmän. Ei paskempi ollenkaan. Alkuperäinen miellyttää kuitenkin enemmän.
Paskalla metallilla on tekijänsä.

2002-2015 ja 2016->
2014-2015
1996-2001
1989-1996
Iron Constable
Crusader
Crusader
Posts: 7993
Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
Location: Bay Area, Southern Finland

Post by Iron Constable »

Ihmeellistä, olemme samaa mieltä. Vanha versio on "ilmavampi" ja groovaavampi, jos nyt osaan yhtään selittää. Yngwien versio on raskaampi ja samalla myös raskaampi kuunnella... Ei paskempi kyllä sekään. Itse pidän tosta Inspiration levystä, siellä on aika meheviä tulkintoja.

Mulla on yksi ikuisuusprojekti tämä Lovedriveä edeltävän Scorppari-tuotannon hankkiminen. Älppäreinä löytyy Blackout, Lovedrive ja pari vielä vanhempaa, In Trance ja Fly To The Rainbow. No, noita saa edullisesti varmaan tulevaisuudessakin, jossain vaiheessa vois päivittää tilanteen.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Post Reply