Stratovarius ja johdannaiset
Moderator: The Killer Krew
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Vähän semmoinen fiilinki, että nyt ollaan ihan kaikin puolin hellvetin kaukana Visionsin aikaisista huippuhetkistä, musiikillisesti kuin off-dutynä. Mitähän seuraavaksi?
"His mindless unholy music of random creation and destruction"
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Hoh hoijaa, TT varmasti onkin se ensimmäinen "rokkitähti" joka pannut jonkun muijan paksuksi tai niin kuin tämä attention whore väittää. Oikeesti, kiviäkin kiinnostaa. Tolkin olisi vaan pitänyt pitää kiinni kahden työnnön taktiikasta, kerran perseeseen ja kerran partsilta.
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Hese wrote:Tolkin olisi vaan pitänyt pitää kiinni kahden työnnön taktiikasta, kerran perseeseen ja kerran partsilta.

Re: Stratovarius ja johdannaiset
Amberian Dawn - Cold Kiss Feat T. Kotipelto 2012
http://www.youtube.com/watch?v=4EDJRjZimxI" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=4EDJRjZimxI" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Stratovarius ja johdannaiset
AD olisi muuten kyllä todella hyvä powerbändi mutta tuo akka on niin järkyttävän paska laulaja ettei mitään rajaa.scorpions wrote:Amberian Dawn - Cold Kiss Feat T. Kotipelto 2012
http://www.youtube.com/watch?v=4EDJRjZimxI" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Uutta levyä ja videota pukkaa Jari kainulaiselta/ Jörg Michaelilta ja kumppaneilta!

Levyn samplet!
http://www.amazon.de/gp/recsradio/radio ... k=1&disc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
DEVIL'S TRAIN "American Woman" (HD) Official Video
http://www.youtube.com/watch?v=GyRcr9H6 ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
R.D. Liapakis - Vocals
Laki Ragazas - Guitars
Jari Kainulainen - Bass
Jörg Michael - Drums
01. Fire And Water
02. Devil's Train
03. Roll The Dice
04. To The Ground
05. Forever
06. Sweet Devil's Kiss
07. Find New Love
08. Room 66-64
09. Coming Home
10. Yellow Blaze
11. The Answers
12. American Woman (THE GUESS WHO cover)
https://www.facebook.com/devilstrain" onclick="window.open(this.href);return false;
Timo Tolkki:
Consciousness Through Afterlife
"The time that has come convinced what I feel inside. In darkness I float... How far is the light?"
http://consciousnessthroughafterlife.bl ... -love.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Levyn samplet!
http://www.amazon.de/gp/recsradio/radio ... k=1&disc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
DEVIL'S TRAIN "American Woman" (HD) Official Video
http://www.youtube.com/watch?v=GyRcr9H6 ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
R.D. Liapakis - Vocals
Laki Ragazas - Guitars
Jari Kainulainen - Bass
Jörg Michael - Drums
01. Fire And Water
02. Devil's Train
03. Roll The Dice
04. To The Ground
05. Forever
06. Sweet Devil's Kiss
07. Find New Love
08. Room 66-64
09. Coming Home
10. Yellow Blaze
11. The Answers
12. American Woman (THE GUESS WHO cover)
https://www.facebook.com/devilstrain" onclick="window.open(this.href);return false;
Timo Tolkki:
Consciousness Through Afterlife
"The time that has come convinced what I feel inside. In darkness I float... How far is the light?"
http://consciousnessthroughafterlife.bl ... -love.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Hyvältä soundaa tuo Devil's Trainin tuleva levy, hienoa kuulla Kainulainen ja Jörg soittamassa hieman perinteisempää rockkia missä on kuitenkin pirusti asennetta ja soundithan on siis mieleeni. Ei tarvi Jörginkään pistää menemään kokoajan sitä tuplabasarikomppia 

Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Re: Stratovarius ja johdannaiset
TT:eellä taas kova vaihde silmässä, saa nähdä mennäänkö tässä todella oikeuteen asti vai onko kyse taas yhdestä monista sekoiluista..
Facebook Timo Tolkki :Dear Christine, it was not only that. When I left, a lot of things were left unclear. I am in the process of preparing a court case in Helsinki about getting the name back and about unclear financial things from the year 2000-2007. I have asked this info and it was not delivered to me. So we might have to open up the whole can of worms in Helsinki District Court.
On tämä kyllä kaikin puolin surullista seurattavaa, mistäköhän Tolkin viha TK kohtaan on nyt lähtenyt keulimaan? Hivenen tulee samanlaiset vibat TT:eestä kuin Mustaine/Metallica sodasta aikoinaan.
TIMO TOLKKI - "STRATOVARIUS Will Not Exist Anymore In Five Years"
http://rockoverdose.gr/news_details.php?id=9333" onclick="window.open(this.href);return false;
Facebook Timo Tolkki :Dear Christine, it was not only that. When I left, a lot of things were left unclear. I am in the process of preparing a court case in Helsinki about getting the name back and about unclear financial things from the year 2000-2007. I have asked this info and it was not delivered to me. So we might have to open up the whole can of worms in Helsinki District Court.
On tämä kyllä kaikin puolin surullista seurattavaa, mistäköhän Tolkin viha TK kohtaan on nyt lähtenyt keulimaan? Hivenen tulee samanlaiset vibat TT:eestä kuin Mustaine/Metallica sodasta aikoinaan.
TIMO TOLKKI - "STRATOVARIUS Will Not Exist Anymore In Five Years"
http://rockoverdose.gr/news_details.php?id=9333" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Stratovarius ja johdannaiset
^ Ihan tottahan se turisee Kotipellosta, erityisesti livelaulajana. Aika pitkään on ollut se tuskaisesti ja PÄT-KIT-TÄ-IN vetäminen päällä lavalla.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
-
- Hell Rat
- Posts: 340
- Joined: Sat Apr 08, 2006 9:43
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Menee freudilaiseksi, mutta johtuisko Kotipellon saamasta huomiosta naisväeltä bändin huippuvuosina. Tolkkihan itsekin sanonut, että Kotipelto on kateellinen Tolkin säveltäjänlahjoista ja Tolkki taas mustis Kotipellolle muista syistä.scorpions wrote:
On tämä kyllä kaikin puolin surullista seurattavaa, mistäköhän Tolkin viha TK kohtaan on nyt lähtenyt keulimaan? Hivenen tulee samanlaiset vibat TT:eestä kuin Mustaine/Metallica sodasta aikoinaan.
"Ihan perseestä vittu. Mitä nämä ihmiset, mitä täällä on tavannu, tajuaa itsemurhasta. Ei vittu mittään. Mutta me tykätään vaan niin paljon." Sentencedin Sami Lopakka Saksan maalla syyskuusa 1996.
-
- Taka-ampuja
- Posts: 1001
- Joined: Tue Jun 13, 2006 21:05
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Muistanko oikein vai väärin, eikös TT luopunutkaan oikeuksistaan Stratovariuksen nimeen ja rojaltteihin? Vai mistä rahoista nyt sitten käydään oikeutta? Liittyykö jotenkin siihen soppariin Nuclear Blastin kanssa aikoinaan?
-
- Crusader
- Posts: 7993
- Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
- Location: Bay Area, Southern Finland
Re: Stratovarius ja johdannaiset
En kyllä tunnista Tolkin kuvailemaa live-Kotipeltoa ainakaan tuolta 1996-2003 ajalta. Stratovarius on niitä bändejä, joilta kävin aikoinaan katsomassa paljon keikkoja, taitaa itse asiassa Iron Maidenin ja Helloweenin jälkeen olla se kolmanneksi eniten livenä todistamani bändi.
Itse asiassa, useammankin Pakkahuoneen keikan jälkeen kavereitten kanssa kehuttiin kilpaa Kotipellon suoritusta, kaverihan lauloi erittäin hyvin tuolloin, pelkkää plussaa. Tolkki voi katkerana tilittää mitä vaan, mutta kyllä minä edelleen uskon enemmän omia korviani, kuin Tolkin tarinoita. Kotipelto oli vuosikausia yksi kovimmista ja itseltään eniten vaativista laulajista, varsinkin livenä.
En ota kantaa myöhäisempien aikojen Kotipeltoon, saati tämän hetken Kotipeltoon livenä, koska en ole vuosiin häntä livenä nähnyt. Vuosina 1996-2001, mies oli kurko. Siinä mielessä ihmettelen tuota Tolkin hurjaa dissausta, ehkä tuli niputettua haukkumisiin muutama hyväkin vuosi
EDIT: Devils Train vaikuttaa mielenkiintoiselta, videohan oli tymäkkä versio muuten paskasta biisistä, ihan ok. Eikös toi kultakurkku ole Mystic Profecyn laulaja vai mikä se oli.
Itse asiassa, useammankin Pakkahuoneen keikan jälkeen kavereitten kanssa kehuttiin kilpaa Kotipellon suoritusta, kaverihan lauloi erittäin hyvin tuolloin, pelkkää plussaa. Tolkki voi katkerana tilittää mitä vaan, mutta kyllä minä edelleen uskon enemmän omia korviani, kuin Tolkin tarinoita. Kotipelto oli vuosikausia yksi kovimmista ja itseltään eniten vaativista laulajista, varsinkin livenä.
En ota kantaa myöhäisempien aikojen Kotipeltoon, saati tämän hetken Kotipeltoon livenä, koska en ole vuosiin häntä livenä nähnyt. Vuosina 1996-2001, mies oli kurko. Siinä mielessä ihmettelen tuota Tolkin hurjaa dissausta, ehkä tuli niputettua haukkumisiin muutama hyväkin vuosi

EDIT: Devils Train vaikuttaa mielenkiintoiselta, videohan oli tymäkkä versio muuten paskasta biisistä, ihan ok. Eikös toi kultakurkku ole Mystic Profecyn laulaja vai mikä se oli.
Nykyään melkein kaikki on jännää.
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Olen aivan samoilla linjoilla Konstaapelin kanssa. Episodesta lähtien on tullut nähtyä orkesteri lukemattomia kertoja livenä ja Elementseihin saakka ei ainakaan mulla ole mitään pahaa sanottavaa Kotipellon laulusuorituksista livenä. Ja minä en ainakaan lähde keikalle sillä oletuksella että kaikki nuotit menee nappiin ja oikealta korkeudelta, kokonaisuus ratkaisee. Tolkin kommentit jätän täysin omaan arvoonsa, ensin luovutetaan kaikki oikeudet pois ja sitten itketään vuosikaudet niiden perään > morjens!Iron Constable wrote:En kyllä tunnista Tolkin kuvailemaa live-Kotipeltoa ainakaan tuolta 1996-2003 ajalta. Stratovarius on niitä bändejä, joilta kävin aikoinaan katsomassa paljon keikkoja, taitaa itse asiassa Iron Maidenin ja Helloweenin jälkeen olla se kolmanneksi eniten livenä todistamani bändi.
Itse asiassa, useammankin Pakkahuoneen keikan jälkeen kavereitten kanssa kehuttiin kilpaa Kotipellon suoritusta, kaverihan lauloi erittäin hyvin tuolloin, pelkkää plussaa. Tolkki voi katkerana tilittää mitä vaan, mutta kyllä minä edelleen uskon enemmän omia korviani, kuin Tolkin tarinoita. Kotipelto oli vuosikausia yksi kovimmista ja itseltään eniten vaativista laulajista, varsinkin livenä.
En ota kantaa myöhäisempien aikojen Kotipeltoon, saati tämän hetken Kotipeltoon livenä, koska en ole vuosiin häntä livenä nähnyt. Vuosina 1996-2001, mies oli kurko. Siinä mielessä ihmettelen tuota Tolkin hurjaa dissausta, ehkä tuli niputettua haukkumisiin muutama hyväkin vuosi
EDIT: Devils Train vaikuttaa mielenkiintoiselta, videohan oli tymäkkä versio muuten paskasta biisistä, ihan ok. Eikös toi kultakurkku ole Mystic Profecyn laulaja vai mikä se oli.
Tässä esimerkkiä kuinka Koti vetää aivan liian korkealle sävelletyn kipaleen kunnialla läpi http://www.youtube.com/watch?v=pTE3cMt7vok .
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Jees, useat Tolkin biiseistä oli kyllä sävelletty niin korkealle että niitä oli vaikea vetää puhtaasti livenä läpi. Samaa olen kuulevinani esim. Symfonian uudella levyllä, en tiedä miksi vieläkin pitää mennä "korkealta ja kovaa" mentaliteetilla, toki se on osa tätä genreä, mutta esim tuo Find Your Own Voice on jo niin överiksi vedetty laulujen osalta että ihmettelen miten Kotipelto sai vedettyä tuon livenä noinkin hyvin, tuskin tuota pystyi rennosti vetämään. Helppohan se on Tolkin kitaristin paikalta huudella että Kotipellolla ei aina livenä mennyt nappiin (tosin 1995-2005 Strato-livevedot ovat kyllä pääosin onnistuneita), tosin ei 2000-luvun livevedoissa Tolkillakaan ole niin paljoa kehumista kuin 90-luvulla. Mielestäni nyky-Kotipelto on parhaimmillaan niissä biiseissä joissa ei tarvitse väkisin vetää korkealta, kuten Winter Skies. Tästä pääsemmekin projektiin nimeltä Cain's Offering jolta toivosin kuulevani vielä lisää matskua joskus.jytte wrote:Olen aivan samoilla linjoilla Konstaapelin kanssa. Episodesta lähtien on tullut nähtyä orkesteri lukemattomia kertoja livenä ja Elementseihin saakka ei ainakaan mulla ole mitään pahaa sanottavaa Kotipellon laulusuorituksista livenä. Ja minä en ainakaan lähde keikalle sillä oletuksella että kaikki nuotit menee nappiin ja oikealta korkeudelta, kokonaisuus ratkaisee. Tolkin kommentit jätän täysin omaan arvoonsa, ensin luovutetaan kaikki oikeudet pois ja sitten itketään vuosikaudet niiden perään > morjens!Iron Constable wrote:En kyllä tunnista Tolkin kuvailemaa live-Kotipeltoa ainakaan tuolta 1996-2003 ajalta. Stratovarius on niitä bändejä, joilta kävin aikoinaan katsomassa paljon keikkoja, taitaa itse asiassa Iron Maidenin ja Helloweenin jälkeen olla se kolmanneksi eniten livenä todistamani bändi.
Itse asiassa, useammankin Pakkahuoneen keikan jälkeen kavereitten kanssa kehuttiin kilpaa Kotipellon suoritusta, kaverihan lauloi erittäin hyvin tuolloin, pelkkää plussaa. Tolkki voi katkerana tilittää mitä vaan, mutta kyllä minä edelleen uskon enemmän omia korviani, kuin Tolkin tarinoita. Kotipelto oli vuosikausia yksi kovimmista ja itseltään eniten vaativista laulajista, varsinkin livenä.
En ota kantaa myöhäisempien aikojen Kotipeltoon, saati tämän hetken Kotipeltoon livenä, koska en ole vuosiin häntä livenä nähnyt. Vuosina 1996-2001, mies oli kurko. Siinä mielessä ihmettelen tuota Tolkin hurjaa dissausta, ehkä tuli niputettua haukkumisiin muutama hyväkin vuosi
EDIT: Devils Train vaikuttaa mielenkiintoiselta, videohan oli tymäkkä versio muuten paskasta biisistä, ihan ok. Eikös toi kultakurkku ole Mystic Profecyn laulaja vai mikä se oli.
Tässä esimerkkiä kuinka Koti vetää aivan liian korkealle sävelletyn kipaleen kunnialla läpi http://www.youtube.com/watch?v=pTE3cMt7vok .
Last edited by Jyyd on Tue Feb 14, 2012 19:19, edited 1 time in total.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
-
- Taka-ampuja
- Posts: 1001
- Joined: Tue Jun 13, 2006 21:05
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Heh mitenköhän paljon Tolkin pitäisi "pumpata" ilmaa keuhkoihinsa/äänihuuliinsa jos meinaisi laulaa tuon Find Your Own Voicen livenä
. Ja samasta sävellajista kuin alkuperäinenkin...

Re: Stratovarius ja johdannaiset
Jyyd wrote:Tästä pääsemmekin projektiin nimeltä Cain's Offering jolta toivosin kuulevani vielä lisää matskua joskus.
Kyllä se joskus tuleeHese edellisellä sivulla wrote:
Liimatainen oli eilen Tavastialla ja toki kävin herraa häiriköimässä asian tiimoilta. Sanoi että on nyt pitkästä aikaa saanut jotain jopa kirjoiteltua ja jos/kun sieltä jotain tulee ulos niin uusi Cain's Offering levy. Kotipellon kanssa olivat jo myös asiasta keskustelleet.

-
- Crusader
- Posts: 7993
- Joined: Tue Jan 06, 2004 15:13
- Location: Bay Area, Southern Finland
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Jees, hyviä pointteja porukalta. Olen tainnut ennenkin mainita, mutta kummatkin Elementsit ovat laulun osalta vallan kauheita. Juurikin siinä mielessä, että siellä ujelletaan aivan käsittämättömissä sfääreissä, livenä aivan mahdotonta kamaa.
Ehkä se on sitten pelkästään raha-asia, mutta ihmettelen kovasti, miksei Kotipelto voisi vähitellen haudata koko Stratoa ja esiintyä omalla nimellään ynnä lauleskella projekteissa hänen äänelleen sävellettyä ja sopivaa materiaalia, livenä sitten sopivimmat palat Stratolta höysteeksi...
Cain´s Offering on todellakin mahtava esimerkki levystä, jolla Kotipelto kuulostaa todella hyvältä, kun materiaali osuu ja uppoaa sävelkorkeuksien sun muiden osalta. Pitääkin ottaa parit vedokset noista Elementseistä ja kuunnella, miltä todellinen pallien repiminen kuulostaa
Jos on Bruce ollut kireänä viimeisen vuosikymmenen aikana, ei se ole mitään noihin verrattuna. Kasseista kiinni ja menoksi !
Ehkä se on sitten pelkästään raha-asia, mutta ihmettelen kovasti, miksei Kotipelto voisi vähitellen haudata koko Stratoa ja esiintyä omalla nimellään ynnä lauleskella projekteissa hänen äänelleen sävellettyä ja sopivaa materiaalia, livenä sitten sopivimmat palat Stratolta höysteeksi...
Cain´s Offering on todellakin mahtava esimerkki levystä, jolla Kotipelto kuulostaa todella hyvältä, kun materiaali osuu ja uppoaa sävelkorkeuksien sun muiden osalta. Pitääkin ottaa parit vedokset noista Elementseistä ja kuunnella, miltä todellinen pallien repiminen kuulostaa

Nykyään melkein kaikki on jännää.
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Stratolle vaan viestiä laittamaan kaikki pienet rumpalipojat ja miksei naisetkin.
STRATOVARIUS - "Drummer Wanted"
"We have now played the final Latin America gigs with Jörg Michael, who is leaving the band after 16 years. 2011 started with the release of the Elysium album and was a long year with a long world tour together with HELLOWEEN. After some time off, we are now looking to the future, composing material for the next album, and we are also looking for the next drummer.
We have some great candidates already, but since we have a bit of time, we decided to also cast a wider net to see what comes up. So, if you have some touring and recording experience, are - more important - musical and hard hitting, and - most important - a nice dude, you might be the one we are looking for!
If you think this sounds like you, playing in a world famous metal band for a living sounds like something you'd enjoy, and if you want us to listen, please put on some headphones and record a video of yourself playing any of these three Stratovarius songs: 'Coming Home', 'Father Time' or 'Deep Unknown'. You can for instance upload them to YouTube.
Send the video links and a short letter with your personal information to this email address: drummer@stratovarius.com
What do you have to lose? The world awaits you! Plus money, fame, great times, and all the beer you can drink."
Re: Stratovarius ja johdannaiset
^ Mielenkiintoista nähdä tarttuuko haaviin joku tuntemattomampi nimi vai päätyvätkö jampat jo aiemmin tunnettuun rumpaliin, ja onko hän suomesta vai peräti ulkomailta (veikkaan toki kotimaista vahvistusta). Toivon että sieltä tulee joku "oman jutun" omaava rumpali eikä sellaista konemaista soittajaa joka vain vetää biisit läpi, tunnetta tarvitaan.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Slaughter - Times They Change
Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
-
- Taka-ampuja
- Posts: 1167
- Joined: Tue Sep 21, 2004 19:02
- Location: Espoo
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Eipä sitä Jörginkään tapauksessa tarvittu mitään tunnetta tai omaa juttua, juurikin malliesimerkki konemaisesta soittajasta. En kyllä ihan hirveästi Stratovariusta ole kuunnellut, ja voi olla että homma on muuttunut näillä uudemmilla, mutta kaikilla niillä levyillä millä Jörgiä olen kuullut on hän ollut geneerinen powermetalkannuttaja kauheilla triggerisaundeilla varustettuna. Eikä tarvitse kauheasti edes kärjistää.Jyyd wrote:Toivon että sieltä tulee joku "oman jutun" omaava rumpali eikä sellaista konemaista soittajaa joka vain vetää biisit läpi, tunnetta tarvitaan.
Hmmm.... tää taitaa olla nyt sit mun pualest täss...
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Symfonia Official wrote:Just wanted to make one thing clear: although I made a statement where I said I am leaving music business, that doesnt mean that I am leaving music. So at some point, with all the tools available for us today to release music, you will hear something interesting from me.
Have a nice weekend! -Timo
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Alta lukasemaan/lataamaan Tolkin kirja ilmaiseksi!
http://www.scribd.com/doc/86117086/Lone ... fullscreen" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.scribd.com/doc/86117086/Lone ... fullscreen" onclick="window.open(this.href);return false;

-
- Taka-ampuja
- Posts: 1001
- Joined: Tue Jun 13, 2006 21:05
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Tulipahan luettua tuo. Kovaa on Timpalla ollut kaikin puolin. Ihme että on edelleenkin hengissä. Joku toinen vastaavia traumoja kokenut olisi jo tappanut itsensä terapiasta huolimattakin...
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Mie lainasin joskus kirjastosta tuon, ja vihkosessa taisi kestää Oulu-Hki -lennon verran
Voe kun olisi Timppa tehnyt tuon(kin) kunnolla ja huolella loppuun asti..

Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Re: Stratovarius ja johdannaiset
Kuinkas monta sivua tuossa kirjassa on? Ei ilmeisesti mikään tiiliskivi tosiaan...itse en ole vielä päässyt tuota lukemaan, kun läppäri on niin tukossa tällä hetkellä ettei jaksa edes avata tuota linkkiä 
