Metallica

Keskustelua korkeakulttuureista, taiteesta ja lähinnä brutaalista jazz-musiikista.

Moderator: The Killer Krew

Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Jeeves »

^Kyllähän Frayedissa pelaillaan huomattavasti Harvesteria isommilla tempoilla, vai ymmärsinkö jotain väärin? :?

Mulle Frayed on toiminut aina, Justicen parhaimpia biisejä ehdottomasti. Koko levy kyllä aikalailla priimaa, ei heikkoja lenkkejä.
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Enhän mä nyt tarkoittanut, että ollaan just siinä samassa temmossa. Mutta jos vaihtoehtona on Blackened/Dyers Eve/The Shorterst straw ja hitaampina paloina Harvester, One, Justice ja Frayed. Tuollainen karkea jako. Tietty Onen loppu on vauhdikkaampi eli rehellisesti kaksiosainen biisi. Mutta pointtina siis, että Frayed ei todellakaan mikään Whiplash ole nopeudeltaan. Ja sen takia just se meinaa olla tylsä, koska riffit ei oikein tahdo kantaa. Keskitason Metallicabiisi kulta-ajalta.

Ja nyt kun miettii, niin eihän tuo koko Justice-levy kyllä enää mitenkään nopea ole kokonaisuutena. Jälkiviisaana voisi sanoa, että Black teki jo tuloaan eli nopeudet pois ja sitäkautta siirtyminen rässistä kokonaan veks.
"To be alive is more than just breathing"
Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Jeeves »

Kyllä Frayed on Metallican standardeilla ihan kohtuullisen rivakka veto ja aika samoissa temmoissa liikutaan tuon Shortest Strawn kanssa. Tietysti jos ei esim Frayedin neljän minuutin kohdalla lähtevä instrumentaaliosuus uppoa, niin eipä siinä mitään. Hidasta tempoa en kuitenkaan lähtisi ensimmäisenä syyttelemään, ei nuo riffit hirveästi nopeampana toimisi eivätkä olisi edes mahdollista soittaa.
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Piti tarkistaa ja täällä päässä meni biisi sekaisin Eye of the beholderin kanssa :D

Parempi biisi kyllä kuin tuo yllämainittu Eye. Ja tuo instrukohtahan on paras koko biisissä.
"To be alive is more than just breathing"
Karpaasi
Tuhlaajapoika
Tuhlaajapoika
Posts: 2994
Joined: Mon Feb 23, 2004 18:21

Re: Metallica

Post by Karpaasi »

Eye of the Beholderissa on kova riffi. Siinä se biisi sitten suurinpiirtein taisi ollakin. :D

AJFA on parhaimmillaan loistavaa meteliä, mutta minua kammottavat sairaalasaundit ovat aina työntäneet pois, jos verrataan vaikka edeltäviin levyihin. Kyllähän tästä tosin taisi olla Tuubi pullollaan bassomiksejä.
Euronymous
Kisälli
Kisälli
Posts: 519
Joined: Sun Aug 14, 2011 18:49
Location: Oulu
Contact:

Re: Metallica

Post by Euronymous »

Ulrichin bassarisoundistahan tällä levyllä alkoi nykyaikanen napsu-basari-buumi!
''No! We are not an English rock band... We are dental floss salesmen from Montana.''

Iron Maiden since 2006

Maiden Helsinki 2008, 2013, 2x2018; Birmingham 2023

SoundRanch Studio
Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Jeeves »

Mulle on aina pudonnut Justicen steriili ja kuiva saundimaailma. Luo juuri sopivan kylmän ja kolkon tunnelman, mikä istuu juuri tälle levylle kuin nenä päähän. Ehkä olen vain tottunut ja hankala kuvitella tätä levyä millään muilla saundeilla.
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Kyllä mäkin diggailen Justicen saundeista. Toki, jos vertaa edellislevyyn, missä bassosaundi on täydellinen, niin kyllähän sitä bassoa aina ikävä on levyä kuunneltaessa.
"To be alive is more than just breathing"
Euronymous
Kisälli
Kisälli
Posts: 519
Joined: Sun Aug 14, 2011 18:49
Location: Oulu
Contact:

Re: Metallica

Post by Euronymous »

Jasonin soundi oli Justicella ihan vitun räyhäkkä! Jos se kuulus tolla levyllä kunnolla, niin tuo levy ois täydellinen. Itse en tykkää jotenkin tästä ''yliselkeästä'' aktiivibasso-soitettuna-plektralla-soundista, mikä on kuultavissa Black-levyllä.
''No! We are not an English rock band... We are dental floss salesmen from Montana.''

Iron Maiden since 2006

Maiden Helsinki 2008, 2013, 2x2018; Birmingham 2023

SoundRanch Studio
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Mun kirjoissa sana edellinen viittaa menneeseen eli tässä tapauksessa Justicea edeltävä on käsittääkseni Puppets.
Sen levyn kokonaissaundikin on kyllä aika lähellä täydellistä. Jopa Larssin tönköt tomit kuulostavat Puppetsilla hyvältä.
Mutta Blackin saundi on kyllä kova myös, bassoa myöten.
Niin ja miten se saundi voi olla räyhäkkä, jos sitä ei kuulu lainkaan? Edes Onen kliineissä kohdissa bassoa ei kuulu lainkaan, joten miten ihmeessä sellainen voi olla räyhäkkää?
Last edited by Lappis on Mon Apr 14, 2014 10:33, edited 1 time in total.
"To be alive is more than just breathing"
Jeeves
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2170
Joined: Tue Nov 08, 2005 21:56
Location: Helsinki

Re: Metallica

Post by Jeeves »

^Samaa mieltä, vaikka Justicen saundeista pidänkin kovasti, Puppets on se täydellisyyttä hipova tuotos. Aina kun jaksaa laittaa Master Of Puppetsin soittimeen tulee yllätyttyä, kuinka tuoreelta ja hyvältä tuo levy kuulostaakaan kerta toisensa jälkeen.
Euronymous
Kisälli
Kisälli
Posts: 519
Joined: Sun Aug 14, 2011 18:49
Location: Oulu
Contact:

Re: Metallica

Post by Euronymous »

Joo, tajusin, että viittasit Puppetsiin ja olen täysin samaa mieltä :D Ja siis edellisessä kommentissa tarkoitin, että mitä olen Youtubesta kuunnellut bassoraitoja ko. levyltä, niin kyllä se Jasonin beisisoundi oli aika räyhäkkä, ei vaan perhana kuulu lopullisessa miksauksessa. :D
''No! We are not an English rock band... We are dental floss salesmen from Montana.''

Iron Maiden since 2006

Maiden Helsinki 2008, 2013, 2x2018; Birmingham 2023

SoundRanch Studio
Finnish Eddie
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1001
Joined: Tue Jun 13, 2006 21:05

Re: Metallica

Post by Finnish Eddie »

Mikäs siinä oli oikein takana ettei niitä bassosoundeja voitu vääntää miksauspöydästä kovemmalle? Jonkun sortin kettuilua Jasonille vai oliko kyseessä jokin "taiteellisempi" tyyliin "hei tehdäänkin näin että jätetäänkin vaan kitarat pintaan"-ratkaisu?
P.K.
Rautaneito Crew
Rautaneito Crew
Posts: 8076
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:11
Location: Vantaa

Re: Metallica

Post by P.K. »

Finnish Eddie wrote:Mikäs siinä oli oikein takana ettei niitä bassosoundeja voitu vääntää miksauspöydästä kovemmalle? Jonkun sortin kettuilua Jasonille vai oliko kyseessä jokin "taiteellisempi" tyyliin "hei tehdäänkin näin että jätetäänkin vaan kitarat pintaan"-ratkaisu?
Jamesin ja Larsin kyynisistä ratkaisuista on vaikea sanoa mitään. Mutta kannattaa lukea aiheesta vaikka tämä Flemmingin haastattelu nauhoituksista: http://www.soundonsound.com/sos/may11/a ... s-0511.htm

Suoraa lainausta...
Flemming Rasmussen agrees: "It's inaudible. Jason, Toby and I are probably the only people who know what the bass parts actually sounded like on that album, and that's down to Lars and James. I didn't mix Justice — Steve Thompson and Mike Barbiero were already hired to do that before I became involved with the project, and after Lars and James heard their initial mixes the first thing they said was, 'Take the bass down so you can just hear it, and then once you've done that take it down a further 3dBs.' I have no idea why they wanted that, but it was totally out of my hands, and I didn't even know about it until the album had been released. When I heard it, I went, 'What?' I wasn't too keen on it, either.”
Eli tasot niin alhaalle että nippa nappa kuulee ja senkin jälkeen vielä miinus 3 desibeliä. Siis epäsuorasti sanoen käskivät että bassot pois levyltä. Bassoraidat on siis äänitettynä ja master-nauhoilla mutta miksausvaiheessa litattu niin alas kuin käytännössä pystyy. Levyhän on tehty alle puolitoista vuotta Cliffin kuoleman jälkeen. Ainakaan itse en keksi muuta syytä kuin tästä johtuvat mielialamuutokset. Flemming ei itse ollut mukana miksausvaiheessa, joten voisi uskoa että jos olisi ollut, niin olisi varmaan uskaltanut sanoa vastaankin asiassa.
Levyn tuottajana piti alunperin olla Mike Clink (joka tuotti mm. Appetite for Destructionin) mutta Clinkin kanssa eivät saaneet käytännössä mitään aikaan paitsi parit rumpuraidat ja coveribiisin, joten Flemming soitettiin tilalle hoitamaan hommat.
Euronymous
Kisälli
Kisälli
Posts: 519
Joined: Sun Aug 14, 2011 18:49
Location: Oulu
Contact:

Re: Metallica

Post by Euronymous »

Vittuiluahan se oli suoraan sanoen.
''No! We are not an English rock band... We are dental floss salesmen from Montana.''

Iron Maiden since 2006

Maiden Helsinki 2008, 2013, 2x2018; Birmingham 2023

SoundRanch Studio
Krugbit
Bändäri
Bändäri
Posts: 210
Joined: Thu Mar 15, 2012 12:32

Re: Metallica

Post by Krugbit »

Eikös tuokin liittynyt siihen kun bändi teki Jasonille alussa kaikenlaista kiusaa nähdäkseen onko tämä "tarpeeksi kova" bändin jäseneksi?
There was a point to this story, but it has temporarily escaped the chronicler's mind.
- Douglas Adams: So Long, and Thanks for All the Fish
Finnish Eddie
Taka-ampuja
Taka-ampuja
Posts: 1001
Joined: Tue Jun 13, 2006 21:05

Re: Metallica

Post by Finnish Eddie »

Jason tietysti "nieli" tuon ratkaisun (veikkaisin että olisi halunnut kuulua paremmin levyllä) mukisematta ettei olisi tullut riitaa Jamesin ja Larsin kanssa? Potkujen pelossa?
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Varmasti kaikki edellämainittu. Jason pääsi soittamaan bändiin, mitä fanitti suuresti ja bändi oli hirmuisessa kasvuvaihteessa. Ei siinä varmasti paljoa vastaan uskaltanut pomoille laittaa, ettei pesti lähde alta pois.
Muistaakseni James myös halusi Justicesta todella kitaravetoisen levyn, mikä sit meni ehkä hivenen yli.
"To be alive is more than just breathing"
Euronymous
Kisälli
Kisälli
Posts: 519
Joined: Sun Aug 14, 2011 18:49
Location: Oulu
Contact:

Re: Metallica

Post by Euronymous »

Lars ja James myös pehmenteli niitten ratkasuja selittelemällä ''Classic Albums'' -dokkarinpätkässä, että kun he olivat suht. kokemattomina päässy tuotannon johtoon, niin he halusivat kumpikin korostaa omia osuuksiaan ja siinä sivussa sitten basso ''vahingossa unohtui''. Onneksi seuraavalla levyllä se basso kuuluu :D
''No! We are not an English rock band... We are dental floss salesmen from Montana.''

Iron Maiden since 2006

Maiden Helsinki 2008, 2013, 2x2018; Birmingham 2023

SoundRanch Studio
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

Tässä Load-levyä kuuntelen ja aina digannut, ilmestymisestään lähtien. Toimii edelleenkin. Voisi vinyylinä metsästää tämän ja ReLoadin. Varsinkin nämä rokkijutut toimii, niitä mä diggaan itsekkin nykyään viljellä soitossa. Näin se ikä vaikuttaa meihin kaikkiin :D

Ain't my bitch, 2X4, The house jack build, Until it sleeps, King nothing, Hero of the day...Pelkkää värisuoraa levyn alkupää. Bleeding men kohdalla sit ensimmäisen kerran notkahtaa. Wasting my hate taas nostaa riman kovalle tasolle. Tuleepa muuten biisistä mieleen kesä -96 ja kaverin auton kova hinkkaaminen. Kovasti odoteltiin, että saadaan kortti ja päästään auton kanssa baanalle.
Tässä levyn lähestyessä loppuaan, niin ainoa oikeasti nolo hetki koetaan Ronnien aikana. Tämän biisin kun olisi suosiolla jättänyt ideoinnin ja treeniksellä soittelun jälkeen vain valua unholaan, niin ei olisi maailma paljoa menettänyt. Muutenhan Load on vallan erinomainen musiikillinen pläjäys. Tosin lopetusbiisin hehkutteluja en ole ikinä ymmärtänyt. Ei missään nimessä mikään loistobiisi, verrattuna vaikkapa levyn alkupäähän. ReLoad pitää kuunnella myös tässä joku päivä.
"To be alive is more than just breathing"
Hilguma
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 93
Joined: Mon Oct 27, 2008 16:28
Location: Kauhajoki

Re: Metallica

Post by Hilguma »

Täällä olis lippu myynnissä ensi kuun keikalle. Halvalla lähtee. Ks. http://rautaneito.com/bb/viewtopic.php?f=6&t=4978
Eleven saintly shrouded men
Silhouettes stand against the sky
One in front with a cross held high
Come to wash my sins away
Lappis
Azazel
Azazel
Posts: 6218
Joined: Tue Jan 06, 2004 21:46
Location: Lahti

Re: Metallica

Post by Lappis »

ReLoad soi.

Fuel starttaa levyn kivasti, mutta Ain't my bitchin tasolle ei ylletä. Varsin mukava rokkauspala kuitenkin levyn alkuun. Myöskään The Memory Remains ei ole huipputason biisi. Devil's Dance sen sijaan on törkeän kova, hidas junttaus kovilla riffeillä. Yksi lempibiiseistäni ollut alusta asti. Levyn ehdotonta parhaimmistoa. Jameksen laulu on mageen kuuloista tässä "pirun tanssissa". Tämäkin biisi menee ihan samoilla paikoilla ku Enter Sandman, eri järjestyksessä tietty vaan. Näihin samoihin paikkoihin Metallica on muuten tehnyt paljon biisejä, noin niinku nice to know-tietona...

The Unforgiven II jatkaa huippubiisien sarjaa. Omalla tavallaan jopa parempi kuin originelli versio. Mikään näistä kolmesta Unforgivenistä ei ole epäonnistunut mun korvissa.
Better than you on jotenkin laiska ja väsynyt. Johtunee paljolti Jaymzin laulutyylistä tässä biisissä. Mut ei tämä biisi lentoon lähde missään vaiheessa. Liikaa kertsiä.

Slither olikin tällainen hivenen erilainen biisi. Eihän sitä nyt voi olla arvostamatta, että bändi muuttuu eikä tee samaa levyä joka kerta uudestaan. Ihmetellä täytyy, että tällaisenkin bändin kohdalla voi puhua rahastamisesta. Mitähän rahastamista siinä on, että hylkää sen "hitti"levyn tyylin ja lähtee tuntemattomille vesille tekemään jotain sellaista, mikä sillä hetkellä tuntuu oikealta? Eiköhän se rahastus tule enemmänkin sieltä, että koitettaisiin tehdä Black-levyä uudestaan ja uudestaan.
Carpe diem baby oli muistaakseni kova biisi ja olihan se sitä, levyn parhaimmistoa. Jotenkin erilailla rakennettu biisi, vaikea selittää. Mutta helvetin hyvä biisi.

Bad Seed taasen oli muistaakseni ihan jätettä ja muisti meni tässäkin tapauksessa ihan kohdilleen.
Where the wild things are taas muutti kurssin sinne levyn ehdottomaan kärkipäähän. Todella magee biisi utuisilla melodioilla. Eeppinen biisi, levyn paras Devil's Dancen kanssa? Muutenkin näissä on jotain samaa, mutta ei liikaa.

Prince Charming...Jotenkin sellainen fiilis tulee, että Jaymz on istunut kitaran kanssa, jamitellut ja katsellut telkasta jenkkifudista samaan aikaan. Sit yhtäkkiä kelannut, että näistähän riffintyngistä voisi duunata biisin äkkiä. Joka suhteessa sellainen perus'tallicaveto. Kertsi on tosin ihan hyvä ja välikohdassa on ihan vanhan koulukunnan riffittelyäkin.
Low man's lyric...Kantria kesken kaiken? Aika erikoista don't ya think? Mä en ole koskaan ollut kantrin ystävä enkä mä ole sitä tässäkään tapauksessa. Skippaus.

Attitude vaikuttaisi olevan sellainen keskitason menopala. Jotenkin kuitenkin mitäänsanomaton.
Fixxxer sitten lopettaa levyn ja ainakin alun perusteella on tekemässä sitä paremmin kuin Loadin vastaava kipale. Kertsihän tässä olikin vallan mallikas, kyllä vain. Meinaa taas loppua kohden mennä ihan bändikämppäjamitteluksi. Ei sellaista levylle päästetä.
On muuten tälläkin levyllä hurjat mitat, 1h 16min. Load on suunnilleen saman mittainen ja Death Magnetic on 1h 14min. Ei näissä mitoissa ole mitään järkeä. Miksi ne tuottajat antaa bändien tehdä näiin pitkiä levyjä? 40 minuuttia se ideaali, 45 ehkä ja 50 ehdoton maksimi(poislukien progebändit).
Kyllähän lopputulos on selkeä; Load on tasaisen laadukas levy parilla hudilla ReLoadin ollessa täynnä enemmän mitäänsanomattomuutta kuin osumia.
Fuel menee startterina, Devil's Dance erinomainen, The Unforgiven II erinomainen, Carpe Diem Baby erinomainen, Where the wild things are erinomainen ja siinäpä ne sitten onkin. 5 biisiä mä olisin päästänyt läpi.
Loadilla muistaakseni 2 tai kolme biisiä, mitkä eivät oikein toimineet.

Selkeä voittaja; Load

Neljä ensimmäistä levyä ovat klassikkorässiä, Black oli jotain, mitä bändikään ei tiennyt tekevänsä ja nämä levyt sitten eri aikakauden 'Tallicaa. Onneksi omaan sen verran laajan musamaun nykyään, että voin ihan huoletta kuunnella myös tätä uudempaakin Metallicaa vanhan rinnalla. Mutta jos pitää valita näistä kahdesta levystä, niin helposti Load soittimeen.
"To be alive is more than just breathing"
Jussi K
GammaWeen
GammaWeen
Posts: 8858
Joined: Mon Oct 17, 2005 18:32
Location: Oulu

Re: Metallica

Post by Jussi K »

Lappis wrote:The Unforgiven II jatkaa huippubiisien sarjaa. Omalla tavallaan jopa parempi kuin originelli versio. Mikään näistä kolmesta Unforgivenistä ei ole epäonnistunut mun korvissa.
Samaa mieltä, ollut siitä asti kun tuota Jyrki Countdownissa näytettiin.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Jyyd
Viimeinen voitelija
Viimeinen voitelija
Posts: 1885
Joined: Fri Jan 04, 2008 17:47
Location: East
Contact:

Re: Metallica

Post by Jyyd »

Tästä innostuneena piti laittaa Load & ReLoad kans kuunteluun ja heittää vertailut:

Load:
Ain't My Bitch, The House Jack Built, Until It Sleeps, King Nothing, Hero of the Day, Bleeding Me, Wasting My Hate ja vielä The Outlaw Torn.. eihän tämä niin huono levy ollutkaan? 8) Kaipa minä sitten lämpenen tälle keskitempo-'Tallicalle nykyäänkin enemmän, mutta nuo listatut biisit ovat itselleni sellaisia, joita ei yleensä tarvitse tätä levyä kuunnellessa skipata. Kirkkaimman top-kolmosen muodostavat Ain't My Bitch, Until It Sleeps sekä King Nothing.

ReLoad:
Fuel, Devil's Dance, Where the Wild Things Are.. siinäpä nuo oikeastaan ovat nykyään mun kohdalla. The Memory Remainskin kolahti aiemmin paremmin, nyt tuolla rintamalla on hiljaisempaa, vaikka toki kyllä totakin biisiä kuuntelee jos kohdalle osuu. Fuel oli ennen allekirjoittaneelle näistä Loadien avausbiiseistä paras, mutta nykyään pidemmän korren vie ilman muuta Ain't My Bitch. Where the Wild Things Are on sellainen biisi joka on noussut viime vuosina kuin varkain omaksi suosikiksini koko levyltä, hyvää fiilistelyä ilman turhaa kiirehtimistä. :)

Eli oman taiston Load voittaa pistein 8-3.
Here's a message to you my friend: Just search, you'll find the way
Slaughter - Times They Change

Rumpucovereita & muuta mukavaa: http://www.youtube.com/user/Judezki92
http://www.last.fm/user/Siksak
http://www.freewebs.com/mywasp-bootlegs/
Hese
Maiden Venturer
Maiden Venturer
Posts: 5528
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:25
Location: Vantaa

Re: Metallica

Post by Hese »

Alustavat aikataulut, ehkä Slayeriin mestoille.

Sonisphere Festivalin alustavat aikataulut:

Klo 14.00 Portit, ravintola-alueet ja myyntipisteet aukeavat

n. klo 14.50 Gojira
n. klo 15.40 Ghost
n. klo 16.30 Mastodon
n. klo 18 Danzig
n. klo 19.30 Slayer
n. klo 21 Metallica

Klo 24 Alue sulkeutuu
Post Reply