Metallica

Piece Of My Mind · Post by **Piece Of My Mind** » Tue Apr 05, 2005 16:55

Jos bändi jää jurraamaan paikoilleen, käy äkkiä huonosti. Ei löydy kovinkaan montaa sellaista bändiä joka ratsastaa aallon harjalla, sillä "samalla" materiaaliilla kuin kymmenen, tai kaksikymmentä vuotta sitten. AC/DC on poikkeus, mutta se taitaakin kuulua yhteen mailman seitsemästä ihmeestä.

Metallican osalta musiikin kehitys tapahtui aivan liian nopeasti, levyjen välillä täytyy tapahtua kehitystä, mutta liialliset muutokset ovat yleinsä aika tuhoisia...

Ja siitä voidaan taas sitten kinastella, oliko Metallican osalla kyseessä ylipäänsä edes kehitys, vaanko aivan jostain muusta... Joka tapauksessa muutos oli liian suuri.

Jukka · Post by **Jukka** » Tue Apr 05, 2005 19:33

Limelight wrote:^Niin, Bob Rockhan se Metallican biisit on säveltänyt vuodesta '90 lähtien. Ja soittanut ja laulanut. Aika paska rumpali se Bob Rock kun ei tupliakaan ole sen jälkeen käyttänyt. Että villapaitahevi jatkukoon.

Tiedätkö mitä tuottaja edes tekee? Tuottaja on studiossa esimiehesi jolla on viimeinen sana 99% asioista. Ja varsinkin kun noin isot rahat ovat kyseeswsä niin voin olla varma, että siellä on tehty juuri niinkuin iso B on halunnut. Nimim. tuottajan kanssa työskentelevä.

Limelight · Post by **Limelight** » Tue Apr 05, 2005 21:04

Jukka wrote:Tiedätkö mitä tuottaja edes tekee? Tuottaja on studiossa esimiehesi jolla on viimeinen sana 99% asioista. Ja varsinkin kun noin isot rahat ovat kyseeswsä niin voin olla varma, että siellä on tehty juuri niinkuin iso B on halunnut. Nimim. tuottajan kanssa työskentelevä.

Tuottajan osuus riippuu myös aika paljon bändistä. Joittenkin bändien tuottajat tosiaan osallistuvat jopa myös sävellystyöhön, ja suurin osa ainakin huomauttaa sovituksista ja ehdottelee parannuksia niihin. Mutta Metallican tyylin muuttumisen "villapaitaheviksi" laskeminen yksinomaan uuden tuottajan ansioksi on liioittelua. Varsinkin kun se tyyli on muuttunut useammankin kerran saman tuottajan aikana eikä aina sinne kaupallisimpaan suuntaan. Eiköhän ne samat tutut Hetfield ja Ulrich siitä sävellys-, sanoitus- ja sovitustyöstä pääasiallisesti vastaa vielä tänäkin päivänä. Toki se Rockin vaikutus kuuluu levyillä, sitä en kiistä. Mutta niille "Metallica muuttui ihan paskaksi Bob Rockin takia!!!!11 Vaan ne ekat demot oli hyviä, muut on kaupallista paskaa!!!1"-tyypeille yritin vain hiukan sarkasmilla kärjistää pointtia. Ei syytä hikeentyä, vaikka aihe kovin henkilökohtainen olisikin.

Lappis · Post by **Lappis** » Tue Apr 05, 2005 22:06

Jukka wrote:
Limelight wrote:^Niin, Bob Rockhan se Metallican biisit on säveltänyt vuodesta '90 lähtien. Ja soittanut ja laulanut. Aika paska rumpali se Bob Rock kun ei tupliakaan ole sen jälkeen käyttänyt. Että villapaitahevi jatkukoon.
Tiedätkö mitä tuottaja edes tekee? Tuottaja on studiossa esimiehesi jolla on viimeinen sana 99% asioista. Ja varsinkin kun noin isot rahat ovat kyseeswsä niin voin olla varma, että siellä on tehty juuri niinkuin iso B on halunnut. Nimim. tuottajan kanssa työskentelevä.

Eipä käy sääliksi. Musta ei tuohon tule koskaan olemaan. Lappis is the law, ainakin silloin kun minun bändi on studiossa. Siinä voi yrittää jokunenkin ihminen soitella suutaan. En kuitenkaan suosittelisi

Guest · Post by **Guest** » Wed Apr 06, 2005 10:54

En kyllä itse uskalla antaa Metallicalle enää yhtään toivoa, että niiltä joku hyvä levy syntyisi. Enkä ainakaan itse toivo mitään uusia Master of Puppetseja. Muutenkin ...And Justice For All ja Ride The Lightning on paljon parempia levyjä. Master Of Puppets on yliarvostettu. Suunnilleen samaa tasoa Black Albumin kanssa.

Dr.Vomit · Post by **Dr.Vomit** » Wed Apr 06, 2005 11:05

Graveheart wrote:En kyllä itse uskalla antaa Metallicalle enää yhtään toivoa, että niiltä joku hyvä levy syntyisi. Enkä ainakaan itse toivo mitään uusia Master of Puppetseja. Muutenkin ...And Justice For All ja Ride The Lightning on paljon parempia levyjä. Master Of Puppets on yliarvostettu. Suunnilleen samaa tasoa Black Albumin kanssa.

Makuasioita. En nyt Justicea lähtis kehumaan Puppetsia paremmaksi. Ride on kyllä kovaa kamaa.

Mutta eiköhän Metallica tosiaan ole jo parhaat levynsä tehnyt. Niinkuin kaikki vanhemmat bändit ylipäätään. Jossain vaiheessa ne rajat tulee vastaan.

Post by **Pertti Keinonen** » Wed Apr 06, 2005 12:13

Lappis wrote:
Jukka wrote:
Limelight wrote:^Niin, Bob Rockhan se Metallican biisit on säveltänyt vuodesta '90 lähtien. Ja soittanut ja laulanut. Aika paska rumpali se Bob Rock kun ei tupliakaan ole sen jälkeen käyttänyt. Että villapaitahevi jatkukoon.
Tiedätkö mitä tuottaja edes tekee? Tuottaja on studiossa esimiehesi jolla on viimeinen sana 99% asioista. Ja varsinkin kun noin isot rahat ovat kyseeswsä niin voin olla varma, että siellä on tehty juuri niinkuin iso B on halunnut. Nimim. tuottajan kanssa työskentelevä.
Eipä käy sääliksi. Musta ei tuohon tule koskaan olemaan. Lappis is the law, ainakin silloin kun minun bändi on studiossa. Siinä voi yrittää jokunenkin ihminen soitella suutaan. En kuitenkaan suosittelisi

Mielestäni on turhaa silloin palkata tuottaja, jos hänelle ei anna oikeuksia tehdä työtään kunnolla. Martin Birch aikoinaan käskytti Maidenia ottamaan niin montaa uutta ottoa, että varmasti saatiin juuri hänen haluamansa versio narulle. Tämän mm. Bruce on myöntänyt. Siinä vaiheessa, kun tuottaja ei uskalla/saa omia mielipiteitään kuuluviin, artisti saattaa alkaa kuvitella helposti, että kaikki mitä hän tekee muuttuu kullaksi. Tämä ei siis liity sinuun Lappis millään lailla henkilökohtaisesti, vaan heitän tämän yleisenä ajatuksena tuottajan ja bändin välisestä suhteesta. Minä, joka en ole koskaan edes studiossa vieraillut

.

Onko muilla tunne, että Kevin Shirley on aivan joojoo miehenä Maidenilla töissä todennäköisesti aivan sairaan kovalla liksalla, eikä uskalla ohjata ja vaadi bändiltä riittävästi, koska Steve saattaisi antaa hänelle helposti monoa? Eikö hän päästä bändiä kaikkein matalimman riman yli ottamalla kaikki livenä sisään ja puolustamalla ideaansa sillä, että Maiden on 100% livebändi ja että bändin livesoundi on jo niin hyvä, että sillä päästään pitkälle? Itse näin fanipoikana haluaisin, että tuottaja tekisi studiolevyjä eikä äänittäisi livelevyä studiossa. Yllä olevaan viitaten pidän Harrisin tuottamia levyjä soundien puolesta aika kelvottomina ja yhtenä syynä voi olla, että Stevelle ei kukaan ulkopuolinen eikä bändin jäsen uskaltanut sanoa, että tämähän kuulostaa aivan paskalta. Nicko ottaa lennon Floridaan golffaamaan heti kun viimeinen basarin isku on naputettu, Gers keskittyy pitämään rock n roll keikat juhlana, Murray myötäilee herrasmiehenä eikä halua kinata ja tuskinpa uutena laulajana Blazekään mitään uskalsi sanoa. Nyt bändissä ovat Bruce, jolla on mielipiteitä ja rohkeutta sanoa ne ja Smith, joka on niin helvetin tarkka omasta soundistaan, että ei paskaa suostu tekemään. Näiden kahden herran paluun yhtenä ehtona oli ulkopuolisen tuottajan valinta. Miksiköhän?

No tulipa taas avauduttua Maidenista aivan väärässä topicissa, mutta so fuckin´ what motherfuckers, vai mitä se Jamz tapaa sanoa.

Alex Machine · Post by **Alex Machine** » Wed Apr 06, 2005 13:42

Onhan se tuottajan rooli näiden dinosaurusten kanssa toimiessa vähän toinen kuin jotain nuorta bändiä ohjatessa. Eivätköhän Metallica ja Maiden ole aivan tyytyväisiä nykyisiin tuottajiinsa, ja jolleivat olisi, niin eiköhän siellä joku muu mies nappeja vääntelisi. Onhan tuo Shirleykin esimerkiksi paria muutakin bändiä ollut tuottamassa/miksaamassa, joten luulisi hällä olevan kanttia avata suunsa Harrisinkin seurassa:
http://www.cavemanproductions.com/discogplus.html

Eri juttu sitten on, kuka on tyytymätön Maidenin nykysoundiin. Minä en.

Peke · Post by **Peke** » Thu May 05, 2005 17:46

laittaakaapas nyt tähän kommentteja miksi mielestänne Lars Ulrich on huono rumpali. Olen havainnut kommentteja foorumilla siihen suuntaan. En ole rumpali (mutta ilmabassisti olen

) ja minusta Lars tekee hyvää duunia Ride the lighning ja justice for all albumilla. Onko dissauksen syyt muualla kuin soitossa?

Rainmaker · Post by **Rainmaker** » Thu May 05, 2005 17:54

^No onhan se arrogantti kusipääkin toki mutta kyllä ne dissaukset pääasiassa ihan sen soitosta johtuu.

Otahan kuunteluun mikä tahansa livepätkä viimeisen 10 vuoden ajalta niin huomaat miten sen soitto on heikentynyt. En itsekään ole todellakaan mikään rumpujensoiton asiantuntija mutta silti väitän huomaavani jopa aika helposti sen mokia. Huolestuttavaa.

Peke · Post by **Peke** » Thu May 05, 2005 18:00

siis ihan pelkässä live-soitossa mokia? ts rytmin paukutuksessa taikka filleissä verraten studiolevyihin. Onko kyse siis huonosta live-soitosta vai huonosta soitosta yleensä ja mistä asti?

kiinnostunut kymiläinen

Guest · Post by **Guest** » Thu May 05, 2005 18:02

Kyllähän ainakin vanhoilla levyillä Larsilta tulee sellasta hyvää perus-soittoa, mutta livenä sit tulee niitä mokiakin aika paljon.

Peke · Post by **Peke** » Thu May 05, 2005 19:07

Mikä erottaa Larsin ns super-rumpaleista. Ts mitkä on ukon heikkoudet? Kiinnostaa oikeesti Asa ja muut rumpalit please comments.

Onko kyseessä ns joukkodissaus vai löytyykö oikeita perusteluja?

Limelight · Post by **Limelight** » Thu May 05, 2005 20:22

^Vaikka en rumpali tosiaankaan ole, niin ainakin livenä Larsilla ne rytmit saattaa välillä vähän heitellä kesken biisin, pahimmillaan komppi kääntyy useamminkin kuin kerran täysin ympäri. Myös tuplabasaritekniikassa lienee puutteita, eihän se Onen rypistyskohtakaan mene aina niin tarkalleen.

Monesti myös dissataan Ulrichin mielikuvituksettomuutta filleissä ja kompeissa, mikä kyllä omasta mielestäni on vähän kaksijakoinen homma. Välillä tulee tosiaan niin aivotonta junttausta kuin voi olla, tai sitten mukanokkelaa tomikomppia kuten ...And Justice For Allin nimibiisissä. Mutta esim. Master Of Puppets-levyllä Ulrichin soitto kuulostaa jopa hyvältä! Vaikka fillit ovatkin vähän semmoisia että rytmi katoaa totaalisesti ja jollain onnenkantamoisella Lars sieltä palaa biisiin mukaan.

Mutta Larshan on kyllä sanonut että se itse rumpujensoitto on vähintä mitä mies Metallicassa tekee. Sovitus- ja sävellyspuolella herra lienee enemmänkin mukana, bisnespuolesta puhumattakaan.

Lappis · Post by **Lappis** » Thu May 05, 2005 20:24

^ Plus että mies on korvaamaton aisapari luovalle Hetfieldille. James luo ja häröilee, Lars potkii perseelle, että joskus tulisi jotain valmistakin

Heikunkeiku · Post by **Heikunkeiku** » Thu May 05, 2005 20:30

Lappis wrote:^ Plus että mies on korvaamaton aisapari luovalle Hetfieldille. James luo ja häröilee, Lars potkii perseelle, että joskus tulisi jotain valmistakin

Näinhän se todellakin on!

EDIT: Tietääkö kukaan muuten mitä Metallican äijät tällä hetkellä puuhailee? Lomalla?

Jukka · Post by **Jukka** » Thu May 05, 2005 21:13

Peke wrote:Mikä erottaa Larsin ns super-rumpaleista. Ts mitkä on ukon heikkoudet? Kiinnostaa oikeesti Asa ja muut rumpalit please comments.

Onko kyseessä ns joukkodissaus vai löytyykö oikeita perusteluja?

Mielikuvitukseton ja todella epätarkka soitto. Kuunnelkaapa vaikka Justicea tai Mustaa albumia. Jo heiluu komppi, välillä käy melkein korvaan. Minusta miehen arvostus soittajana perustuu vain ja ainoastaan siihen seikkaan, että hän sattuu olemaan Metallican rumpali. Sellaistakin huhua on liikkunut, että Gregg Bissonette olisi soittanut Mustalla osan biiseistä Ulricihn ja Jamesin oltua pahoissa kiistoissa keskenään. Mutta faktana, että pelkästään The Unforgiven -kappaleeseen haettiin rumpusoundia 10 päivää

.

KURRE · Post by **KURRE** » Thu May 05, 2005 21:40

Oli miten oli, minun mielestä "Lars" on pumppu ukko ja se on jempti näin.

Pedro · Post by **Pedro** » Thu May 05, 2005 23:22

Heikunkeiku wrote:EDIT: Tietääkö kukaan muuten mitä Metallican äijät tällä hetkellä puuhailee? Lomalla?

Et ole tainnut omalla foorumillasi vähään aikaan vierailla.

Pastean sieltä tämän Hammettin haastattelun:

The Bear (TB)- We're talking to Metallica guitarist Kirk Hammett on the phone right now, Kirk - hows it going?

Kirk Hammett (KH) - Very good, thank you.

TB - So you guys have been on vacation for a while now, so I'm gonna ask the question everyone wants to be asked - when are you guys planning to head back to the studio - if at all?

KH - We were originally planning on getting back to the studio in early May, so, in a few weeks, but everyone - being Lars, James, Rob and myself, are enjoying our vacation so much, we just need a little bit more time off.
This time is not like the last time, when we recorded St Anger. This time, James has already come up with some riffs and got together with Rob to jam a little bit, so maybe the process in the studio this time will be a little bit quicker - well - hopefully it doesn't take as long as last time! (laughs)

TB - Have you jammed at all with James, lars, or Rob during your vacation?

KH - I haven't played with any of them, but like I said earlier James got together with Rob once or twice.

TB - Are the four of you guys still staying in touch?

KH - We try! (laughs) It's so difficult - I've been in Hawaii, and everywhere else visiting friends and family, James has been spending time at home, I'm not sure about Rob - he's just having fun - and Lars isn't even in the same country as us. But yeah, I've talked to James a few times, Rob only once. Lars has been pretty much non-existent because of his distance from us. I should probably call him....(laughs)

TB - Why do you say that? (laughs)

KH - Jesus, I don't even know if he's alive! What kind of guy am I? (laughs)

TB - (laughs)
We'll be right back for a few more questions for Mr. Kirk Hammett of Metallica, right now, it's Metallica's own Fade to Black.

[plays fade to black]

TB - Edmonton's best rock, 100.3 the bear, that was Metallica's Fade to Black. That is one hell of a solo at the end of that song, did you come up with that?

KH - Yes, I partly did...James assisted me greatly.

TB - In the documentary Some Kind of Monster, you make a comment about how decisions were made when you weren't there, and you didn't have much say in the music - is this true?

KH - It is true, up until the Loads I didn't have much say in the song writing process.
Kill em All, I litteraly had no say - the album was pretty much written already when I joined, I just changed up some solos slightly to make it more my style instead of Dave's. (mustaine). Ride the Lightning and Master of Puppets, Cliff and myself had more of an influence on it. On Justice and the Black Album I had a little bit more say on what happened, simply because Jason had NONE (laughs). For the Loads, like I said, I was set free! I had alot of say in the writing process. Garage and S+M really had no writing process...and you know about St Anger!

TB - Allright, that's all the time we have for today, thank you so much Kirk for talking to us

KH - My pleasure

Heikunkeiku · Post by **Heikunkeiku** » Fri May 06, 2005 3:53

Pedro: Hieman vähäistä on ollu vierailu kaikilla foorumeilla... Täällä ainoastaan käyny lukemassa viestit. Kiitos tuosta!

Loveri · Post by **Loveri** » Fri May 06, 2005 21:14

1984-1989 keikoilla Lars soittaa hyvin (Mokiakin on sattunut Larsille ja niistä on seurannut vittuilua ainakin Jamesiltä). 1982-1983 keikoilla se soitto on vielä aika...huonoa tai kohtalaista.
1985 Ride The Lightning kiertueen bootleggeja mitä minulla on niin saatana se pikku tanskalainen vetää esim. Fight Fire With Firessa ja Ride The Lightning sellaista pojentaa että monttu on ollut monta kertaa.

Lappis · Post by **Lappis** » Fri May 06, 2005 21:34

^ No mutta kerro nyt missä se sun monttu on ollut niin monta kertaa?

Loveri · Post by **Loveri** » Sat May 07, 2005 3:11

^Use Your Illusion....

"Monta kertaa on ollut monttu auki hämmästyksestä"

marabu · Post by **marabu** » Wed May 11, 2005 11:13

Siis onko tästä kaikesta keskustelusta liittyen Larssin soitto taidon heikkeminseen, vedettävissä se johto päätös että taidot on heikentyneet iän ja ehkä fyysisen kunnon heikentymisen myötä? Mitä tulee tuohon keskuteluun hyvistä ja huonoista levyistä niin mun mielestä on esim St. Anger on kyllä ihan hieno veto verrattuna viimmeisen 10. vuoden aikana julkaistuihin Metallican albumiehin. Eihän se munkaan mielestä yllä lähellekkään Master of puppetsin, Kill em allin ja Black:in aikoihin.

KuoliO · Post by **KuoliO** » Wed May 11, 2005 11:54

^Jostain muistan lukeneeni, että Lars itse sanoi, että ei enää harjoittele ollenkaan rumpujen soittamista. Kyllähän mies varmasti soittelee, kun uutta kamaa on tiedossa plus tietenkin keikat.
Eli näyttäisi miehellä olevan hieman kiinnostuksen puutetta, ainakin vähäsen.