Black Sabbath
Moderator: The Killer Krew
Re: Black Sabbath
Tietenkin kun asian muotoilee noin, että Ozzyn kiertueella kunnioitetaan Iommia, niin onhan tuo kunnioitettavaa toimintaa kaikesta huolimatta. Mikäli nyt siis Iommin kunto on se lopullinen ja 100% syy kiertueen peruutukselle.
Täytyy nyt miettiä mitä lippunsa kanssa tekisi. Nyt kun on pari päivää sulatellu asiaa, niin kyllähän Ozzyn oma keikkakin kiinnostaa täysin. Tietenkin Sabbath-rundin korvikkeena alkureaktio oli vähän vittuuntunut. Ja kun mukana olisi Mr. Wylde, niin mikäs siinä. Spesiaali Ozzy-keikka tuokin olisi, jota ei varmasti muulloin nähtäisi tuolla kokoonpanolla.
Viime aikoina on tullutkin paljon enemmän kuunneltua Ozzyn soolokamaa (& DVD:itä) kuin Sabbathia. Uskaltaisinkohan jopa väittää sen tällä hetkellä uppoavan minuun paremminkin.
= hämätään itseään uskottelemalla, että Sabbath-rundia ei ollut koskaan tulossakaan, vaan kyseessä olisi ollut koko ajan Ozzy-rundi.
Täytyy nyt miettiä mitä lippunsa kanssa tekisi. Nyt kun on pari päivää sulatellu asiaa, niin kyllähän Ozzyn oma keikkakin kiinnostaa täysin. Tietenkin Sabbath-rundin korvikkeena alkureaktio oli vähän vittuuntunut. Ja kun mukana olisi Mr. Wylde, niin mikäs siinä. Spesiaali Ozzy-keikka tuokin olisi, jota ei varmasti muulloin nähtäisi tuolla kokoonpanolla.
Viime aikoina on tullutkin paljon enemmän kuunneltua Ozzyn soolokamaa (& DVD:itä) kuin Sabbathia. Uskaltaisinkohan jopa väittää sen tällä hetkellä uppoavan minuun paremminkin.
= hämätään itseään uskottelemalla, että Sabbath-rundia ei ollut koskaan tulossakaan, vaan kyseessä olisi ollut koko ajan Ozzy-rundi.
"His mindless unholy music of random creation and destruction"
Re: Black Sabbath
Ozzy on mielestäni kelpo korvaaja Sabbathille, mutta itseä vähän mietityttää tuo ''tribuuttikiertue''... Sabbathin biisit olisin mieluiten kuullut sen itsensä soittamina(kukapa ei ), mutta kun kyseessä on Ozzyn keikka, kuulisin siellä mielelläni myös miehen soolomateriaalia, joka iskee henk. koht enemmän kuin Sabbathin kama. Wylde/Butler kokoonpano voisi tykittää vaikka vähän erikoisempaa Ozzykamaa tyyliin Bloodbath In Paradise
No, keikalle tulee todennäköisesti lähdettyä, mutta on kuitenkin mainiota, että lipun voi halutessaan palauttaakin.
Maukas show varmasti tulossa toukokuussa
No, keikalle tulee todennäköisesti lähdettyä, mutta on kuitenkin mainiota, että lipun voi halutessaan palauttaakin.
Maukas show varmasti tulossa toukokuussa
-
- Kapteeni Saigonissa
- Posts: 1424
- Joined: Sat Jul 26, 2008 15:42
- Location: First Line of Defence
Re: Black Sabbath
Pessimisti ei pettynyt... rahat saa takaisin halutessaan tai se käy sellaisenaan Ossin & kavereiden keikalle. Toivottavasti ei kovin moni ostanut kiskuri.netistä helvetillisellä ylihinnalla lippuaan.
2011 : 8.7. Iron Maiden, 28.12. Children of Bodom
2012 : 11.3. Nightwish, 4.6. Sonisphere Helsinki
2013 : 29.6. Rock The Beach, 20.7. Iron Maiden
2014 : 28.5. Sonisphere Helsinki
2015 : 31.7. Nightwish / Children of Bodom / Sonata Arctica
2012 : 11.3. Nightwish, 4.6. Sonisphere Helsinki
2013 : 29.6. Rock The Beach, 20.7. Iron Maiden
2014 : 28.5. Sonisphere Helsinki
2015 : 31.7. Nightwish / Children of Bodom / Sonata Arctica
-
- Viikonloppusoturi
- Posts: 251
- Joined: Sat Jun 10, 2006 1:23
Re: Black Sabbath
Tuota en lähtis kattomaan ees rahasta, ja siihen on syynä ainoastaan täysin tyylitajuton vinguttaja nimeltään Wylde!
Kuunnelkaa vaikka Live at Budogan levy...liki 10 sekunnin välein toistuva järjetön viu viu meininki.
Alkuperäinen levy lensi kotimatkalla ensimmäisellä kuuntelulla autonikkunasta neljännen biisin kohdalla, kuin frisbee.
Kuunnelkaa ny prkl.
http://www.youtube.com/watch?v=LMLwslRN ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuunnelkaa vaikka Live at Budogan levy...liki 10 sekunnin välein toistuva järjetön viu viu meininki.
Alkuperäinen levy lensi kotimatkalla ensimmäisellä kuuntelulla autonikkunasta neljännen biisin kohdalla, kuin frisbee.
Kuunnelkaa ny prkl.
http://www.youtube.com/watch?v=LMLwslRN ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Black Sabbath
^Zakkin pinch harmonicsit on ollut aina parhaita ja uponnut ihtelleni hiton hyvin. Ylipäätänsäkkin kaikki kitaristit, jotka käyttävät tuota tyyliä. Sooloissa Zakk ei ole ikinä uponnut (Iommin soolot etenki menee aina vähän överiksi), mutta riffeissä yksi omista suosikeistani aina. Sekä tyyliltään muutenkin.
Pistinpä kuitenkin palauttaen oman lippuni. Lähinnä ensisijaisesti sen takia, että nyt on näyttävästi kenttälippujakin vapautunut, eli voisi noilla palautusrahoilla ostaa yhden semmoisen tilalle.
EDIT: Ja siihen alas. Voihan asian muotoilla miten haluaa, mielipiteitä on yhtä monta kuin on ihmisiäkin. Itse miellän asian niin, että kun mahdollisuutena olisi ollut myös koko kiertueen peruuntuminen, niin tämmöinen Ozzyn kiertue on paras vaihtoehto paikkaajaksi. Mutta kuten yläpuolella olevissa kirjoituksissa on myös tullut esille muitakin mielipiteitä, niin mieltäkööt kukin asian miten tahtoo.
Pistinpä kuitenkin palauttaen oman lippuni. Lähinnä ensisijaisesti sen takia, että nyt on näyttävästi kenttälippujakin vapautunut, eli voisi noilla palautusrahoilla ostaa yhden semmoisen tilalle.
EDIT: Ja siihen alas. Voihan asian muotoilla miten haluaa, mielipiteitä on yhtä monta kuin on ihmisiäkin. Itse miellän asian niin, että kun mahdollisuutena olisi ollut myös koko kiertueen peruuntuminen, niin tämmöinen Ozzyn kiertue on paras vaihtoehto paikkaajaksi. Mutta kuten yläpuolella olevissa kirjoituksissa on myös tullut esille muitakin mielipiteitä, niin mieltäkööt kukin asian miten tahtoo.
Last edited by AntiSmuli on Thu Feb 23, 2012 14:57, edited 1 time in total.
"His mindless unholy music of random creation and destruction"
Re: Black Sabbath
Jaa, minusta tämmöisten kunniakeikkojen aika kuuluisi olla vasta kunnioituksen kohteen kuoltua. Sanoisivat vaan rehellisesti etteivät raaski luopua saamistaan ennakoista. Amerikkalaiseksi nyyhkymeiningiksi mennyt äijien homma.AntiSmuli wrote:Tietenkin kun asian muotoilee noin, että Ozzyn kiertueella kunnioitetaan Iommia, niin onhan tuo kunnioitettavaa toimintaa kaikesta huolimatta. Mikäli nyt siis Iommin kunto on se lopullinen ja 100% syy kiertueen peruutukselle.
Re: Black Sabbath
Iron Fist wrote:Sanoisivat vaan rehellisesti etteivät raaski luopua saamistaan ennakoista.
Puhut vähän, mutta asiaa.
Re: Black Sabbath
Miksi sie ylipäätään ostit Ozzyn (live)levyn, jolla tiesit Zakkin soittavan, jos et kerran ole vähääkään pitänyt miehen tyylistä?Whitesnake wrote:Tuota en lähtis kattomaan ees rahasta, ja siihen on syynä ainoastaan täysin tyylitajuton vinguttaja nimeltään Wylde!
Kuunnelkaa vaikka Live at Budogan levy...liki 10 sekunnin välein toistuva järjetön viu viu meininki.
Alkuperäinen levy lensi kotimatkalla ensimmäisellä kuuntelulla autonikkunasta neljännen biisin kohdalla, kuin frisbee.
Kuunnelkaa ny prkl.
http://www.youtube.com/watch?v=LMLwslRN ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Määrään myrkyksi Black Label Societyä
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
-
- Viikonloppusoturi
- Posts: 251
- Joined: Sat Jun 10, 2006 1:23
Re: Black Sabbath
No en ollu ennen äijän soittoa kuullu, johtuen siitä etten ollu Ozzyn uraa seurannut juurikaan Ultimaten jälkeen...Jussi K wrote:Miksi sie ylipäätään ostit Ozzyn (live)levyn, jolla tiesit Zakkin soittavan, jos et kerran ole vähääkään pitänyt miehen tyylistä?Whitesnake wrote:Tuota en lähtis kattomaan ees rahasta, ja siihen on syynä ainoastaan täysin tyylitajuton vinguttaja nimeltään Wylde!
Kuunnelkaa vaikka Live at Budogan levy...liki 10 sekunnin välein toistuva järjetön viu viu meininki.
Alkuperäinen levy lensi kotimatkalla ensimmäisellä kuuntelulla autonikkunasta neljännen biisin kohdalla, kuin frisbee.
Kuunnelkaa ny prkl.
http://www.youtube.com/watch?v=LMLwslRN ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Määrään myrkyksi Black Label Societyä
Sori nyt vaan, jos mielesi pahoitin.
Re: Black Sabbath
Olipahan kyllä melkosta paskaa. Ei pojat heviä näin soiteta.Whitesnake wrote:Tuota en lähtis kattomaan ees rahasta, ja siihen on syynä ainoastaan täysin tyylitajuton vinguttaja nimeltään Wylde!
Kuunnelkaa vaikka Live at Budogan levy...liki 10 sekunnin välein toistuva järjetön viu viu meininki.
Alkuperäinen levy lensi kotimatkalla ensimmäisellä kuuntelulla autonikkunasta neljännen biisin kohdalla, kuin frisbee.
Kuunnelkaa ny prkl.
http://www.youtube.com/watch?v=LMLwslRN ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Kääntäkää tykit kohti taivaanrantaa, antakaa niiden meille vapaus antaa
-
- Sateentekijä
- Posts: 2437
- Joined: Thu Jan 05, 2006 23:14
- Location: Turku
Re: Black Sabbath
Ei nii. Ota tästä mallia miten heviä soitetaan.prowler wrote:Olipahan kyllä melkosta paskaa. Ei pojat heviä näin soiteta.
Re: Black Sabbath
Et nyt sentään; ja sehän oli vain ihan sinun mokasi toivottavasti maksoit täyden hinnan.
Aika hyvään aikaan olet juuri Wylden tulon hetkellä lopettanut, tsekkaa ihmeessä 200% parempi Live & Loud 1993 omaksi eduksesi.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
Re: Black Sabbath
[/quote] Jaa, minusta tämmöisten kunniakeikkojen aika kuuluisi olla vasta kunnioituksen kohteen kuoltua. Sanoisivat vaan rehellisesti etteivät raaski luopua saamistaan ennakoista. Amerikkalaiseksi nyyhkymeiningiksi mennyt äijien homma.[/quote]
Entäpä jos Ozzy ihan tosissaan vaikka tykkäisi tehdä keikkoja? Ja onko se suurikin paha jos kyseinen herra Hartwallilla esiintyy, kenenkään ei liene pakko mennä paikalle? Faneja, kuten itseäni, ei ollenkaan haittaa jos ko. keikalle pääsen.
Live and Loudin kuuntelua suosittelen minäkin. Olen ennenkin maininnut, mutta omasta mielestäni hienointa kitaransoittoa ikinä sillä levyllä. Sen jälkeen on toki tullut muutos huonompaan suuntaan Wylden soitossa, ei siinä mitään ja tuo linkitetty Bark At The Moon on vähän...
Entäpä jos Ozzy ihan tosissaan vaikka tykkäisi tehdä keikkoja? Ja onko se suurikin paha jos kyseinen herra Hartwallilla esiintyy, kenenkään ei liene pakko mennä paikalle? Faneja, kuten itseäni, ei ollenkaan haittaa jos ko. keikalle pääsen.
Live and Loudin kuuntelua suosittelen minäkin. Olen ennenkin maininnut, mutta omasta mielestäni hienointa kitaransoittoa ikinä sillä levyllä. Sen jälkeen on toki tullut muutos huonompaan suuntaan Wylden soitossa, ei siinä mitään ja tuo linkitetty Bark At The Moon on vähän...
Re: Black Sabbath
Lainattu Imperiumista.BLS lämppää:
Kitarataituri Zakk Wylden luotsaama BLACK LABEL SOCIETY on varmistunut lämmittelijäksi OZZY OSBOURNE & FRIENDS -konserttiin, joka järjestetään Hartwall Areenalla, Helsingissä, keskiviikkona 23. toukokuuta. Zakk Wylde nousee lavalle BLS-keikkansa jälkeen myös Ozzy Osbourne & Friends -kokoonpanossa, joka siis korvaa alun perin Black Sabbathille suunnitellun esiintymisen. Konsertin lippuja voi tiedustella Lippupisteestä.
Black Sabbath tiedotti pari viikkoa sitten, ettei yhtye voi toteuttaa tulevaa kiertuettaan alkuperäisten suunnitelmien mukaan yhtyeen alkuperäisjäsenen, kitaristi Tony Iommin sairastuttua imusolmukesyöpään. Black Sabbath ei kuitenkaan halunnut aiheuttaa pettymystä faneilleen peruuttamalla odotettuja keikkoja, vaan osoittaa tukensa sairastuneelle Tony Iommille toteuttamalla konsertit Ozzy Osbourne & Friends -kokoonpanolla.
Jo ennakkoon loppuunmyytyyn Black Sabbathin konserttiin ostetut liput käyvät Ozzy Osbourne & Friends -konserttiin sellaisenaan. Lipunostajat voivat halutessaan myös palauttaa liput huhtikuun loppuun mennessä Lippupisteeseen.
Konsertti:
Ozzy Osbourne & Friends + Black Label Society
Ke 23.5.2012 Helsinki, Hartwall Areena
Ovet klo 18.30
Liput:
79 / 75 euroa + mahd. toimituskulut Lippupisteen myyntipisteissä, puhelinpalvelussa 0600 900 900 (1,97e/min + pvm) ja netissä http://www.lippu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ozzy.com" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.blacklabelsociety.com" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.livenation.fi" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.lippu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Ootteko te, jotka olette liput palauttaneet, saaneet rahoja vielä, vai onkohan kovinkin pitkä ryysis tuossa palautuksessa? Itse palautin kans takakatsomon lipun siinä toivossa, että myöhemmin vapautuisi kenttälippua myyntiin. Tällä hetkellä ainakin näyttää kenttäpaikkojakin löytyvän.
E: Tänään näköjään tullut rahat tilille.
"His mindless unholy music of random creation and destruction"
-
- Viikonloppusoturi
- Posts: 251
- Joined: Sat Jun 10, 2006 1:23
Re: Black Sabbath
Taidan pitäytyä Randyssä, ja hänet korvanneessa Brad Gillississä.Jussi K wrote:Et nyt sentään; ja sehän oli vain ihan sinun mokasi toivottavasti maksoit täyden hinnan.
Aika hyvään aikaan olet juuri Wylden tulon hetkellä lopettanut, tsekkaa ihmeessä 200% parempi Live & Loud 1993 omaksi eduksesi.
Re: Black Sabbath
Laitetaan nyt tännekin, eli tänään klo. 21.00: JIM D henkilökuva: Black Sabbath. Dokumentissa tosin käsitellään ilmeisesti vain Ozzyn aikaa (yllätys).
-Up the Irons-
The Ritual Has Begun, Satan's Work Is Done. 666 The Number Of The Beast. Sacrifice Is Going On Tonight.
The Ritual Has Begun, Satan's Work Is Done. 666 The Number Of The Beast. Sacrifice Is Going On Tonight.
Re: Black Sabbath
Yllätys oli se, että bändin jäsenet oli myös äänessä. Joskus nuo Jimin henkilökuva-dokkarit on ihan turhia, ei ketään asiaan kuuluvaa äänessä (tai jos on, niin vanhoissa pätkissä), vaan jotain random-tyyppejä kommentoimassa ja kehumassa. Eipä tuossa (tietenkään) mitään uutta ollut, kyllähän tuon silti katsoi.Jamo wrote:Laitetaan nyt tännekin, eli tänään klo. 21.00: JIM D henkilökuva: Black Sabbath. Dokumentissa tosin käsitellään ilmeisesti vain Ozzyn aikaa (yllätys).
Try to hold some faith
in the goodness of humanity...
IRON MAIDEN FOREVER!!
in the goodness of humanity...
IRON MAIDEN FOREVER!!
Re: Black Sabbath
Kovin lyhytaikainen korvaaja oli... Oletko varma ettei Jake E. Leen levykaksikko maistu, kun kerran olit The Ultimate Siniin seuraamisesi suurieleisesti lopettanut?Whitesnake wrote:Taidan pitäytyä Randyssä, ja hänet korvanneessa Brad Gillississä.Jussi K wrote:Aika hyvään aikaan olet juuri Wylden tulon hetkellä lopettanut, tsekkaa ihmeessä 200% parempi Live & Loud 1993 omaksi eduksesi.
Sent from my Panzerkampfwagen Tiger using Enigma
-
- Sateentekijä
- Posts: 2437
- Joined: Thu Jan 05, 2006 23:14
- Location: Turku
Re: Black Sabbath
Milläs aikataululla porukat ovat saaneet palautukset tilille? Palautin oman lippuni pari viikkoa sitten eikä rahoja ole vielä näkynyt.
-
- Roudari
- Posts: 494
- Joined: Tue Oct 02, 2007 14:35
- Location: Vantaa
Re: Black Sabbath
^Mulla meni aika tasan kaksi viikkoa lippujen palautuksesta rahojen saamiseen.
-
- The King of Luvia
- Posts: 845
- Joined: Tue Jan 06, 2004 4:58
- Location: Söörmarkku
Re: Black Sabbath
Sama tuli mieleen. Hyvin tuotettu perushistoriikki kaikin puolin. Itseäni risoi ehkä eniten se, ettei Tony Martinia mainittu ollenkaan, vaikka mies nyt kuitenkin ehti laulaa viidellä albumilla.reptile wrote:Yllätys oli se, että bändin jäsenet oli myös äänessä. Joskus nuo Jimin henkilökuva-dokkarit on ihan turhia, ei ketään asiaan kuuluvaa äänessä (tai jos on, niin vanhoissa pätkissä), vaan jotain random-tyyppejä kommentoimassa ja kehumassa. Eipä tuossa (tietenkään) mitään uutta ollut, kyllähän tuon silti katsoi.Jamo wrote:Laitetaan nyt tännekin, eli tänään klo. 21.00: JIM D henkilökuva: Black Sabbath. Dokumentissa tosin käsitellään ilmeisesti vain Ozzyn aikaa (yllätys).
-
- Sateentekijä
- Posts: 2437
- Joined: Thu Jan 05, 2006 23:14
- Location: Turku
Re: Black Sabbath
Tänks! Sama vika, nyt näytti tulleen tilille.Bruusbruus wrote:^Mulla meni aika tasan kaksi viikkoa lippujen palautuksesta rahojen saamiseen.
Re: Black Sabbath
Black-sabbath.comista:
Tällaista viestiä Iommin leiristä. Jospa se vielä siitä...27th March 2012
Hiya,
A little update on how it’s all going:
Well, I’ve had the last dose of chemotherapy so hopefully my body will start to get back to normal soon, the steroids were the worse. I’ve now got three weeks of radiotherapy coming up which I’m told can be very tiring so we’ll see. A big thanks to Ozzy and Geezer for coming over to England, it was a big incentive for me, we managed to work most days and have some great new tracks. And, importantly thanks again for your kind messages, hope to be seeing you soon.
- Tony
Try to hold some faith
in the goodness of humanity...
IRON MAIDEN FOREVER!!
in the goodness of humanity...
IRON MAIDEN FOREVER!!
-
- Roudari
- Posts: 494
- Joined: Tue Oct 02, 2007 14:35
- Location: Vantaa
Re: Black Sabbath
Ja tällaista viestiä Livenation.se sivulta. Erikoisvieraita tupsahtaa Ruotsissa lavalle, Helsingin keikka mennee harjoitellessa:
LIVE NATION NYHETER
En hälsning till alla svenska Black Sabbath-fans från Ozzy Osbourne och Geezer Butler
Datum: 28-03-12
För en tid sedan kunde vi meddela att Ozzy Osbourne & Friends ersätter konserterna med Black Sabbath i Stockholm och Malmö i sommar. Anledningen är att Black Sabbaths Tony Iommi drabbats av cancer. Som en hyllning till Tony Iommi och Black Sabbaths fans ämnar Ozzy och originalmedlemmen Geezer Butler att tillsammans med gästartister bjuda på två storslagna konserter i Sverige.
Ozzy Osbourne låter hälsa:
“These are the first gigs where I’ll be joined by ‘special guest’ musicians from all the stages of my career. I’ve never done this before and it goes without saying that I’m really looking forward to these shows.”
Geezer Butler tillägger:
“Of course I really wish that Tony was joining us for these shows. But I must admit that 'I'm really looking forward to getting on stage again. It’ll be very interesting to play with a variety of musicians which is going to keep me on my toes.”
Förutom Ozzy och Geezer Butler innefattar Ozzy Osbourne & Friends även Slash (i Malmö) samt Ozzys vapendragare till gitarrist Zakk Wylde. Därtill kommer Zakk Wyldes egna band, Black Label Society, inleda kvällarna på stadion i Stockholm och Malmö.
Datum
25.5 - Stockholm, Stockholms Stadion
2.6 – Malmö, Malmö Stadion
LIVE NATION NYHETER
En hälsning till alla svenska Black Sabbath-fans från Ozzy Osbourne och Geezer Butler
Datum: 28-03-12
För en tid sedan kunde vi meddela att Ozzy Osbourne & Friends ersätter konserterna med Black Sabbath i Stockholm och Malmö i sommar. Anledningen är att Black Sabbaths Tony Iommi drabbats av cancer. Som en hyllning till Tony Iommi och Black Sabbaths fans ämnar Ozzy och originalmedlemmen Geezer Butler att tillsammans med gästartister bjuda på två storslagna konserter i Sverige.
Ozzy Osbourne låter hälsa:
“These are the first gigs where I’ll be joined by ‘special guest’ musicians from all the stages of my career. I’ve never done this before and it goes without saying that I’m really looking forward to these shows.”
Geezer Butler tillägger:
“Of course I really wish that Tony was joining us for these shows. But I must admit that 'I'm really looking forward to getting on stage again. It’ll be very interesting to play with a variety of musicians which is going to keep me on my toes.”
Förutom Ozzy och Geezer Butler innefattar Ozzy Osbourne & Friends även Slash (i Malmö) samt Ozzys vapendragare till gitarrist Zakk Wylde. Därtill kommer Zakk Wyldes egna band, Black Label Society, inleda kvällarna på stadion i Stockholm och Malmö.
Datum
25.5 - Stockholm, Stockholms Stadion
2.6 – Malmö, Malmö Stadion
Re: Black Sabbath
Kolme viikkoa mennyt eikä rahoja näy vieläkään.Edward Mannerheim wrote:Tänks! Sama vika, nyt näytti tulleen tilille.Bruusbruus wrote:^Mulla meni aika tasan kaksi viikkoa lippujen palautuksesta rahojen saamiseen.