Sama täällä. Aina on minulla uudet viestit merkkaantuneet luetuiksi kun olen seliamen sulkenut.QazKFD wrote:^ Paha sanoo mitä järkeä, tuskin onkaan. Mutta kaikesta huolimatta näin käyttäytyy masiina täällä päässä.
Sivut.
Moderator: The Killer Krew
-
- Sateentekijä
- Posts: 2002
- Joined: Thu Nov 09, 2006 20:42
- Location: Tampere
- Contact:
Tällaista tunkee aina silloin tällöin nenän eteen, kun yritän avata sivustoa:
Mutta yleensä selaimen uudelleen avaus auttaa...Rautaneito sivusto wrote:"phpBB : Critical Error
Could not connect to the database"
"Killing two birds with one stone, it’s particularly violent but it works in metal." - Rob Halford
-
- Kundalini
- Posts: 3117
- Joined: Sun Mar 13, 2005 0:41
-
- Rautaneito IRC Crew
- Posts: 2509
- Joined: Tue Jan 06, 2004 17:37
- Location: Susirajan tuolla puolen.
^Tuossa pähkäillessäni keksi tuolla Critical Errorille järkevän ja loogisen selityksen. Kyse on transaktiosta, joka menee ns. vituralleen.
Koska tietokantojen hallinnoinnissa periaatteessa kaksi-x käyttäjää ei pysty tallentamaan tietokantaan dataa samaanaikaan, joudutaan tietokannan (ns.) päivitys (lue myös tallennus) tekemään transaktiokäsittelyllä, jota voidaan verrata täysin apteekin/pankin jonotusnumero tsydeemiin. Itse tiedon tallentaminen ei vie kuin natosekunnin aikaan, mutta jos TCP- tai UDP-protocolla (kumpaa PHP käyttääkään) menee ISP:n takia vituiksi (tai katkeaa mitä kummallisemmasta syystä) niin PHP:n tietokanta yhteys ei katkea (yhteys siis täytyy avata tallennuksen ajaksi). Tällöin syntyy skenaario, jolloin laudan tietokanta yhteys on tilassa (transaktio käsittelyn takia) jossa kukaan ei pysty käyttämään/muokkaamaan/tallentamaan tietoa.
Tällöin menee aikaa jonnin verran, kunnes PHP:n omat triggarit tappaa/katkaisee transaktion (suorittaen mahdollisesti Rollback-komennon) ja näin tietokanta-yhteys taas vapautuu.
Pikasesti pähkäiltynä (ja supistettuna tämä prosessi pähkinänkuoreen) tallennus onnistuneesti tietokantaan tapahtuisi näin; Käyttäjä painaa lähetä nappia -> Yhteys tietokantaan muodostetaan -> Suoritetaan Update/Insert-lause tietokantaan -> Saadaa varmennus onnistuneesta tallenuksesta -> Katkaistaan yhteys tietokantaan -> Kerrotaan käyttäjälle että homma meni niinkuin pitikin.
Tietokantaa siis pystyy selaamaan periaatteesa (ja käytännössäkin) 1-x käyttäjää yhtä aikaa, mutta useamman käyttäjän ympäristössä tiedon tallentaminen kannattaa aina järjestää transaktio-käsittelyllä, jotta voidaan taata tietokannan (suhteellisen) moitteeton toiminta.
Jos ongelma on tämä, niin sivuston ylläpitäjät (lakis ja Pertsa) eivät voi tälle asialle juuri mitään.
EDIT: Tämänkin teorian pystyy tosin ampumaan alas suht nopeasti, koska on käynyt aikanaan näin että Hese on selannut samaanaikaan neitoa kun meikäläinen on katellut näytöltä tuota Critical Error viestiä. Tosin, se selaimen välimuisti...
Koska tietokantojen hallinnoinnissa periaatteessa kaksi-x käyttäjää ei pysty tallentamaan tietokantaan dataa samaanaikaan, joudutaan tietokannan (ns.) päivitys (lue myös tallennus) tekemään transaktiokäsittelyllä, jota voidaan verrata täysin apteekin/pankin jonotusnumero tsydeemiin. Itse tiedon tallentaminen ei vie kuin natosekunnin aikaan, mutta jos TCP- tai UDP-protocolla (kumpaa PHP käyttääkään) menee ISP:n takia vituiksi (tai katkeaa mitä kummallisemmasta syystä) niin PHP:n tietokanta yhteys ei katkea (yhteys siis täytyy avata tallennuksen ajaksi). Tällöin syntyy skenaario, jolloin laudan tietokanta yhteys on tilassa (transaktio käsittelyn takia) jossa kukaan ei pysty käyttämään/muokkaamaan/tallentamaan tietoa.
Tällöin menee aikaa jonnin verran, kunnes PHP:n omat triggarit tappaa/katkaisee transaktion (suorittaen mahdollisesti Rollback-komennon) ja näin tietokanta-yhteys taas vapautuu.
Pikasesti pähkäiltynä (ja supistettuna tämä prosessi pähkinänkuoreen) tallennus onnistuneesti tietokantaan tapahtuisi näin; Käyttäjä painaa lähetä nappia -> Yhteys tietokantaan muodostetaan -> Suoritetaan Update/Insert-lause tietokantaan -> Saadaa varmennus onnistuneesta tallenuksesta -> Katkaistaan yhteys tietokantaan -> Kerrotaan käyttäjälle että homma meni niinkuin pitikin.
Tietokantaa siis pystyy selaamaan periaatteesa (ja käytännössäkin) 1-x käyttäjää yhtä aikaa, mutta useamman käyttäjän ympäristössä tiedon tallentaminen kannattaa aina järjestää transaktio-käsittelyllä, jotta voidaan taata tietokannan (suhteellisen) moitteeton toiminta.
Jos ongelma on tämä, niin sivuston ylläpitäjät (lakis ja Pertsa) eivät voi tälle asialle juuri mitään.
EDIT: Tämänkin teorian pystyy tosin ampumaan alas suht nopeasti, koska on käynyt aikanaan näin että Hese on selannut samaanaikaan neitoa kun meikäläinen on katellut näytöltä tuota Critical Error viestiä. Tosin, se selaimen välimuisti...
Nurse Them Feed Them Kill Them
Blank Eyes Stare Into An Empty Space
Dreaming In The Dark Dancing In The Wild
Visions From This Zombie Circus
Blank Eyes Stare Into An Empty Space
Dreaming In The Dark Dancing In The Wild
Visions From This Zombie Circus
-
- Sateentekijä
- Posts: 2002
- Joined: Thu Nov 09, 2006 20:42
- Location: Tampere
- Contact:
Nää critical-errorit ja muut viime aikaiset ihmevammailut johtuvat palvelimesta, jolla neitokin lojuu. Tuolla omalla leikkikentällä nimittäin ongelmat ovat aivan täsmälleen samoja ja rautaneito on nyt kolmas ko. puljun palvelimilla olevista lautahärpäkkeistä, joissa näitä vammailuja on nyt viime aikoina tullut kohdattua valitettavan paljon. Samaten palvelimen sekoilun vuoksi tuntuu serverillä olevan solmussa sähköpostiasetukset, tavan käyttäjiähän tämä nyt ei suuremmin koske, paitsi että ylläpitäjät eivät välttämättä saakaan minkäänlaista ilmoitusta deaktivoiduista käyttäjistä (uudet jäsenet, tai ne onnettomat jotka menevät vaihtamaan sen sähköpostiosoitteensa käyttäjätiedoistaan..), näin ainakin meillä päin.
Toisinsanoen sivuston ylläpitäjät eivät asialle ei voi tehdä muuta kuin kirveen kanssa kolistella palveluntarjoajan ovea ja kehoittaa pistämään ne biti oikeaan järjestykseen ja perin vinhasti! Ja ylläpitäjiä suosittelisin ottamaan niitä backupeja kannasta ja sivuistakin mahdollisimman usein ettei käy hupsistakeikkaa, ei oo montaa yötä aikaa kun katselin että nämä kaikki 3 sivustoa olivat kokonaan kateissa, silloin tosin hetken toivoin että olisivat korjanneet olemassaolevia vikoja, mutta taisipa sekin olla vaan yksi vika lisää luetteloon.
Mutta tosiaan, sellaista tulin tässä ehdottelemaan, että jos noita rautaneidon ulkopuolisia linkkejä saisi tuolla sivujen puolella aukeilemaan uusiin ikkunoihin, ettei tarvitse shift- pohjassa niitä klikkailla. Samaten täältä lankulta voisi tuon etusivu -linkin pistellä aukeamaan uuteen akkunaan.
Toisinsanoen sivuston ylläpitäjät eivät asialle ei voi tehdä muuta kuin kirveen kanssa kolistella palveluntarjoajan ovea ja kehoittaa pistämään ne biti oikeaan järjestykseen ja perin vinhasti! Ja ylläpitäjiä suosittelisin ottamaan niitä backupeja kannasta ja sivuistakin mahdollisimman usein ettei käy hupsistakeikkaa, ei oo montaa yötä aikaa kun katselin että nämä kaikki 3 sivustoa olivat kokonaan kateissa, silloin tosin hetken toivoin että olisivat korjanneet olemassaolevia vikoja, mutta taisipa sekin olla vaan yksi vika lisää luetteloon.
Mutta tosiaan, sellaista tulin tässä ehdottelemaan, että jos noita rautaneidon ulkopuolisia linkkejä saisi tuolla sivujen puolella aukeilemaan uusiin ikkunoihin, ettei tarvitse shift- pohjassa niitä klikkailla. Samaten täältä lankulta voisi tuon etusivu -linkin pistellä aukeamaan uuteen akkunaan.
-
- Rautakansleri
- Posts: 5425
- Joined: Sun Jan 04, 2004 21:07
- Location: Länsirannikko
- Contact:
^Hyviä pointteja! Olen kuitenkin tosi tyytyväinen ollut meidän palveluntarjoajaan eikä vähiten edullisuuden takia. Saadaan käsittääkseni kaistaakin vielä roimasti enemmän kuin maksetaan. Mailin kanssa ei ole ollut ongelmia muistaakseni koskaan.
Toivottavasti kidenillä on varmistushommat hanskassa. Laitatko Janne systeemit siihen malliin noiden ikkunoiden kanssa, kun madame ehdottaa, jos se sopii myös sinulle.
Toivottavasti kidenillä on varmistushommat hanskassa. Laitatko Janne systeemit siihen malliin noiden ikkunoiden kanssa, kun madame ehdottaa, jos se sopii myös sinulle.
Mitä ryppyisempi rusina, sitä makiampi maku!
Todellakin tyytyväisiä ollaan täälläkin; asiakaspalvelu on puljussa huippunopeaa ja mahtavaa, hinta todellakin edullinen ja sen verran olen tykännyt kaikinpuolin, ettei ole mieleen juolahtanut kertaakaan vaihto toisaalle näiden 3,5 vuoden aikana mitä itsekin asiakkaana on oltu. (Viimeksi tänään tuli todettua että on todellakin jokaisen maksetun pennin arvoinen, kun ilmoitin mikä itkettää ja 8 minuutin päästä olikin homma korjattu ja asiallinen, suomenkielinen vastaus kolisi postilaatikkoon. Näin sen pitää mennä!)
Ihan semmosta asiaa tässä mietiskelen, että olisiko aiheellista muuttaa Urizen osion nimeä. Nimittäin tuntuu että se osio on jotakuinkin kuollut, eli onko niin että foorumilaiset ei yksinkertaisesti ns. löyrä sinne tarpeeksi usein. Nytkin edellinen kommentti on jo aikaa sitten. Eli olisiko uudelleen nimeämiselle tarvetta jotta myös sooloilut saataisiin enemmän keskustelun piiriin?
Nimiehdotuksia vaan kehiin...
Different world.
Scream for me.
Running free.
Strange world.
Still life.
Stranger In A Strange Land.
Afraid To Shoot Strangers.
Man On The Edge.
Brave New World.
New Frontier.
Nimiehdotuksia vaan kehiin...
Different world.
Scream for me.
Running free.
Strange world.
Still life.
Stranger In A Strange Land.
Afraid To Shoot Strangers.
Man On The Edge.
Brave New World.
New Frontier.
-
- Kundalini
- Posts: 3117
- Joined: Sun Mar 13, 2005 0:41
^Urizen-osiossahan tapahtuu aina kun on jotain meininkiä Maiden-jäsenten soolohommissa. Vastahan noihin Di'Anno ja Bayley -topikkeihinkin on tullut sivu kaupalla tekstiä. Brucen sooloilut ovat taasen tällä hetkellä jäissä ja kaikki joita se kiinnostaa lienevät jo sanansa sanoneet levyarvostelutopikkeihin (paitsi allekirjoittanut). Maidenin vuoden 2008 kiertue ja sitä edeltävä DVD varmaan vaikuttavat osaltaan siihen, että Urizenissa ei tällä hetkellä ole suurta meininkiä. Ja jos porukalla ei kiinnosta miesten sooloilut (kuten ei mullakaan Brucea lukuunottamatta) niin mitä sitä suotta kakkaa puhumaan topikkeja täyteen? Urizen on mun mielestä paras mahdollinen vaihtoehto osion nimeksi, eikä sitä tarvinne siltä osin lähteä muuttelemaan. Ei ainakaan miksikään Maidenin biisin nimeksi, IMO.
Toisaalta, Brucen sooloilut ovat mulle tällä hetkellä paljon rakkaampia kuin Maidenin tuotanto (tulevasta kietueesta huolimatta), joten sinällään sääli ettei enempää keskustelua ole syntynyt. Pitäisi varmaan pyöräyttää joku arvostelu taas vaihteeksi. Edelleen on työn alla Brucen bonuskappaleiden arvostelu (itse asiassa jo aika pitkällä) ja siitä saadaankin seuraava mielenkiintoinen topikki aikaiseksi, materiaali kun on vähintäänkin mielenkiintoista. Toivottavasti myös keskustelua aiheuttavaa.
Vielä sen verran Urizenista, että keskustelun taso tuolla on paikoin erittäin laadukasta ja arvosteluja a'la Taival on erittäin viihdyttävää lukea, kun vertaa taas vaikkapa Ruskin Armsiin niin siellä saattaa olla sivutolkulla tällaisia...
FigHt oF icars
+bruce
+dave
+adrian
-1.34-2.32
-steve
-lyriikat
3.25
...arvosteluja, joista on tehnyt mieli kerran jos toisenkin sanoa. Mutta kun en ole mode, niin en puutu siihen.
Eli tahtoo sanoa että ei se määrä vaan se laatu. Urizenia ei mielestäni tarvitse muuttaa millään tavalla. Jos joku nyt on niin sokea ettei osaa sinne niin sitten ei ole miesten soolotuotannon arvoinen
Toisaalta, Brucen sooloilut ovat mulle tällä hetkellä paljon rakkaampia kuin Maidenin tuotanto (tulevasta kietueesta huolimatta), joten sinällään sääli ettei enempää keskustelua ole syntynyt. Pitäisi varmaan pyöräyttää joku arvostelu taas vaihteeksi. Edelleen on työn alla Brucen bonuskappaleiden arvostelu (itse asiassa jo aika pitkällä) ja siitä saadaankin seuraava mielenkiintoinen topikki aikaiseksi, materiaali kun on vähintäänkin mielenkiintoista. Toivottavasti myös keskustelua aiheuttavaa.
Vielä sen verran Urizenista, että keskustelun taso tuolla on paikoin erittäin laadukasta ja arvosteluja a'la Taival on erittäin viihdyttävää lukea, kun vertaa taas vaikkapa Ruskin Armsiin niin siellä saattaa olla sivutolkulla tällaisia...
FigHt oF icars
+bruce
+dave
+adrian
-1.34-2.32
-steve
-lyriikat
3.25
...arvosteluja, joista on tehnyt mieli kerran jos toisenkin sanoa. Mutta kun en ole mode, niin en puutu siihen.
Eli tahtoo sanoa että ei se määrä vaan se laatu. Urizenia ei mielestäni tarvitse muuttaa millään tavalla. Jos joku nyt on niin sokea ettei osaa sinne niin sitten ei ole miesten soolotuotannon arvoinen

-
- Rautakansleri
- Posts: 5425
- Joined: Sun Jan 04, 2004 21:07
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Konsernimme ottaa kiitollisena tämän harvinaislaatuisen rakentavan kritiikin vastaan. Olen joskus funtsaillut Urizen nimen vaihtamista, mutta puhtaasti vaihtelun ja paremman vaihtoehdon vuoksi, en lainkaan sen takia, että ajattelisin kansan löytävän sinne toisella nimella entistä sakeammin. Onhan tuossa foorumin päävalikossa jokaisen osaston alla jonkunlainen selostus osion sisällöstä. Jos ei sitä osaa lukea, ei todennäköisesti kannata mennä sisällekään. Maideniin liittyvien hemmojen soolo-osastoilla on ollut viime aikoina aika hiljaista ja suuri yleisö ei ole löytänyt esimerkiksi Dickinsonin erittäin laadukasta soolomateriaalia sen ansaitsemalla laajuudella. Osaa ihmisistä ei kiinnosta pätkääkään Paulin tai Blazen touhuilut. Ne, joita nuo hommelit kiehtovat, ovatkin sitten aikas fanaattisia ja esim. Osman kaltaisia suht syvällisesti asioita tutkivia kavereita.scorpions wrote:Ihan semmosta asiaa tässä mietiskelen, että olisiko aiheellista muuttaa Urizen osion nimeä. Nimittäin tuntuu että se osio on jotakuinkin kuollut, eli onko niin että foorumilaiset ei yksinkertaisesti ns. löyrä sinne tarpeeksi usein. Nytkin edellinen kommentti on jo aikaa sitten. Eli olisiko uudelleen nimeämiselle tarvetta jotta myös sooloilut saataisiin enemmän keskustelun piiriin?
Nimiehdotuksia vaan kehiin...
Different world.
Scream for me.
Running free.
Strange world.
Still life.
Stranger In A Strange Land.
Afraid To Shoot Strangers.
Man On The Edge.
Brave New World.
New Frontier.
Ehdottamasi nimet ovat niin maidenmaisia, että ne eivät noudata konsernimme keskustelupalstan osioiden nimeämispolitiikkaa.

Mitä ryppyisempi rusina, sitä makiampi maku!
Asia selvä:)
Jep olihan nuo allekirjoittaneen ehdotukset ehkä "lievästi" maidenmaisia
No toivotaan että joku keksii jossain vaiheessa lisää ehdotuksia, vaikka eihän tuo Urizenkaan ole missään nimessä huono nimi, lähinnä vain mietin juuri tuota ns. keskustelun puutteen syytä, mutta kuten Pertti mainitsi niin jostain syystä ne sooloilut ei vaan kiinnosta suurta yleisöa, kuin murtoosaa jos vertaa esim. Maidenin vastaavaan kiinnnostukseen. Tuota juttua olen kyllä aina jaksanut ihmetellä, sillä esim Chemical Wedding lyö kaikki sen jälkeiset Maidenit mennen tullen, toisaalta onhan se aika erilaistakin poljentoa.
Miten olisi sellainen ehdotus, että tästä lähin kaikki jotka Rautaneitoon rekkautuu joutuisi suorittamaan jonkin sortin pääsykokeen, eli uudet neitolaiset laitettasiin esim kuukauden tutustumisjaksolle Brucen soolotuotantoon ja kuun lopulla olisi sitten koe
Miten olisi? vitsi vitsi
Jep olihan nuo allekirjoittaneen ehdotukset ehkä "lievästi" maidenmaisia

No toivotaan että joku keksii jossain vaiheessa lisää ehdotuksia, vaikka eihän tuo Urizenkaan ole missään nimessä huono nimi, lähinnä vain mietin juuri tuota ns. keskustelun puutteen syytä, mutta kuten Pertti mainitsi niin jostain syystä ne sooloilut ei vaan kiinnosta suurta yleisöa, kuin murtoosaa jos vertaa esim. Maidenin vastaavaan kiinnnostukseen. Tuota juttua olen kyllä aina jaksanut ihmetellä, sillä esim Chemical Wedding lyö kaikki sen jälkeiset Maidenit mennen tullen, toisaalta onhan se aika erilaistakin poljentoa.
Miten olisi sellainen ehdotus, että tästä lähin kaikki jotka Rautaneitoon rekkautuu joutuisi suorittamaan jonkin sortin pääsykokeen, eli uudet neitolaiset laitettasiin esim kuukauden tutustumisjaksolle Brucen soolotuotantoon ja kuun lopulla olisi sitten koe

-
- Rautakansleri
- Posts: 5425
- Joined: Sun Jan 04, 2004 21:07
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Te kokeneet jarrut internetin ihmemaailman keskustelupalstoilla ette varmastikaan ole huomanneet, että kulmakerroin uusien keskustelijoidemme laatua mittaavassa käyrässä on kohtuullisesti noussut ja tähän on ollut syynä uudenlainen rekisteröitymiskaavake foorumillemme. Siellähän kysytään vaikka mitä ja vain murto-osa hakijoista osaa kirjoittaa siihen selvällä suomella läpimenevää tekstiä. Ajattelin vaan tokaista asiasta, vaikka et ihan juuri tuohon viitannutkaan.scorpions wrote:Miten olisi sellainen ehdotus, että tästä lähin kaikki jotka Rautaneitoon rekkautuu joutuisi suorittamaan jonkin sortin pääsykokeen, eli uudet neitolaiset laitettasiin esim kuukauden tutustumisjaksolle Brucen soolotuotantoon ja kuun lopulla olisi sitten koeMiten olisi? vitsi vitsi
Mitä ryppyisempi rusina, sitä makiampi maku!
-
- Kärpästen Herra
- Posts: 4785
- Joined: Fri Jan 16, 2004 10:41
- Location: Kotka/Karhulan Metallitehdas 48666
Urizen nimestä kommentti: ei se nimi miestä taikka osastoa pahenna, jos ei osasto itse... eli kyllä sinne halukkaat ja muutenkin aktiiviset kirjoittajat löytää. En usko nimen vaihdoksen tuovat yhtään lisäarvoa asialle.
Totuushan on kuitenkin, että Brucen sooloprokkikset on nyt jäässä ja juttua ei synny. Ex-jasenten ja Samsonin osalta alkaa aktiivikirjoittajilta olla jo sanainen arkku tyhjennetty aika perusteellisesti. Näin siis ainakin omalta kohdaltani asia on.
Totuushan on kuitenkin, että Brucen sooloprokkikset on nyt jäässä ja juttua ei synny. Ex-jasenten ja Samsonin osalta alkaa aktiivikirjoittajilta olla jo sanainen arkku tyhjennetty aika perusteellisesti. Näin siis ainakin omalta kohdaltani asia on.
Into Iron Maiden Since 1983
-
- Rautakansleri
- Posts: 5425
- Joined: Sun Jan 04, 2004 21:07
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Onko Maiden-rintamalla tapahtunut jotain toimintaa? Sillä normaalisti sivun kävijämäärät kuukaudessa on about 6000-7000 uniikkia kävijää ja nyt jo kuun puolessavälissä on 10000 uniikkia kävijää.
And your last thought was that you have become a noise a thin, nameless noise, among all these others howling in the empty dark room.
darling didn't we kill you?
darling didn't we kill you?
^En oikein tajua oliko tuo joku vitsi vai mikä, kun kysyt "Onko Maiden-rintamalla tapahtunut jotain toimintaa?". Mitäköhän tässä nytten ois päällimmäisenä mielessä jos Maidenia mietitään? Suomen keikat mulla ainakin tulee mieleen aika nopiasti. On se mun mielestä ainakin kohtuu luonnollista, että käviämäärät kasvaa täällä, kun Suome keikoista ilmotellaan. Ja Suomalaisille faneillehan tämä on paras paikka mistä sitä lisätietoa saapi.
Hahah, ooks oikeesti noin tyhmä vai näytätkö vaan siltä? Sarkasmi on hieno asia.Suotana wrote:^En oikein tajua oliko tuo joku vitsi vai mikä, kun kysyt "Onko Maiden-rintamalla tapahtunut jotain toimintaa?". Mitäköhän tässä nytten ois päällimmäisenä mielessä jos Maidenia mietitään? Suomen keikat mulla ainakin tulee mieleen aika nopiasti. On se mun mielestä ainakin kohtuu luonnollista, että käviämäärät kasvaa täällä, kun Suome keikoista ilmotellaan. Ja Suomalaisille faneillehan tämä on paras paikka mistä sitä lisätietoa saapi.
Kylhän mie sarkasmin haistoin, mutta aattelin vaan, että miksi joku postaa tommotteen viestin ihan vaan pohtiakseen moisia.
Se voi johtua myös tyhmyydestä, mutta mun mielestä aika turhaa tommosta postailla, kun onhan se itsestään selvyys, että käviämäärät kasvaa timmotteissa tilanteissa.
No jaa sovitaan vaikka niin, että mie olen tyhmä..
Se voi johtua myös tyhmyydestä, mutta mun mielestä aika turhaa tommosta postailla, kun onhan se itsestään selvyys, että käviämäärät kasvaa timmotteissa tilanteissa.
No jaa sovitaan vaikka niin, että mie olen tyhmä..