Ärsyttävin Maiden biisi?

Keskustelua Iron Maidenista ja kaikesta bändiin liittyvästä.

Moderator: The Killer Krew

darealjyra
Sateentekijä
Sateentekijä
Posts: 2185
Joined: Thu Mar 17, 2005 22:42
Location: Jyväskylä

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by darealjyra »

^Newsflash: Kyllä niitä "ärsyttäviä" biisejäkin on, muttei onneksi montaa.

Parissa viestissä on esitelty The Legacya. Jos saan kysyä, MITÄ VITTUA? Siis ihan tosissanne vertaatte tätä mestariteosta johonki The Apparitioniin tai The Assassiniin? Hetkinen...kysymys lienee esitetty jo aikaisemmin.

Ei kuulu ketjuun, mutta The Legacy on AMOLAD:n kovin biisi, piste.

Jo mainittujen The Apparition ja The Assassinin lisäksi täytyy mainita Quest For Fire, näin lyriikoita ajatuksella ajattelevalle siinä on jokin tietty kynnys mikä estää ottamasta sitä biisiä tosissaan. Vaikea sinänsä nimetä ärsyttävintä biisiä, sillä heikoimmat biisit joutuvat säälittä skippauksen uhriksi. Ei niitä nyt järjestykseen jaksa alkaa laittamaan, tai on aika saatanasti turhaa aikaa menetettynä ja hyvää musiikkia missattuna.
Karpaasi
Tuhlaajapoika
Tuhlaajapoika
Posts: 2994
Joined: Mon Feb 23, 2004 18:21

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Karpaasi »

Apparitionin ja Assassinin kaltaiset kurapaskat ovat lyhyitä rokkibiisejä, sen sijaan The Legacy on ylipitkä ja helvetin tylsä antikliimaksi. Siinä vaiheessa kun Apparitionissa ja Assassinissa ollaan päästy jo selvästi loppupuolelle, ei The Legacyssa ole tapahtunut yhtään mitään (paskaa introa ei lasketa). Kertsi on huono, bridge on huono, Bruce kuulostaa huonolta. Soolon jälkeinen laulupätkä on itse asiassa ihan hyvä, sen voin myöntää. Outro on samaa tylsää Blaze-aikaista muminaa kuin intro, ja suurin osa AMOLADin introista.

AMOLAD ei ole huono levy, mutta siinä on liikaa tylsiä introja ja outroja, jotka tekevät levystä mukasyvällisen. My ass.
Masa93
Viikonloppusoturi
Viikonloppusoturi
Posts: 291
Joined: Thu Jan 15, 2009 21:19

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Masa93 »

darealjyra wrote: Parissa viestissä on esitelty The Legacya. Jos saan kysyä, MITÄ VITTUA? Siis ihan tosissanne vertaatte tätä mestariteosta johonki The Apparitioniin tai The Assassiniin? Hetkinen...kysymys lienee esitetty jo aikaisemmin.
:shock: Assasinhan on muuten ihan loistava biisi, No prayerin parhaimmistoa.
Jotenkin salaperäinen tunnelma ja siinä kertsissä ne vähän samanlaiset taustalaulut kun Die With Your Bootsissa.
"Better watch out. kuus aim thee aaasssaaasin" :finger:
ja se Legacyn "dissaus" johtuu varmaan siitä että pituutta on vähän liikaa.
Omar
Hang-Around
Hang-Around
Posts: 187
Joined: Thu Dec 04, 2008 16:43
Location: Hyvinkää

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Omar »

Edward The Great 666 wrote:Tuli tässä pari vuotta sitte kuunneltua radiota ja sielt tuli no more lies. Se oli eka kerta ku kuuntelin sen. Alku vaikutti lupaavalta ja taso parani kertsiä kohden, mutta sitten: no more lies kahdeksan kertaan Ei tienny itkeäkkö vai nauraa. päätin nauraa :lol:
Prkl No more lieshan on helvetin kova biisi, dance of deathin parhaimmistoa, kaunis biisi, menee vähän toistoksi kylläkin. Tällä hetkellä eniten ärsyttää Judas be my guide sekä Dream of mirrors.
Time is always on my side.
jarmila
Maiden Venturer
Maiden Venturer
Posts: 1781
Joined: Tue Jan 06, 2004 17:07
Location: Kymi/Finland

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by jarmila »

Mikäs Juissi se olikaan, se paskin IM biisi ? Oltiin syvällä Itä-Lontoossa ja suht.koht "kirkkain mielin" :)
Itse menin puihin kuin oranki.. ja sä vedit illan paskimman... Mikäs se olik...aaan ?
83-84-86-88-90-03-03-05-05-05-06-06-06-06-06-06-06-07-07-08-08-08-08-08-08-08-08-08-08-08-09-10-10-10-10-10-11-11-11-11-11-11-11-11-11-11-11-13-13-13-13-13-14-14
Summerganon
Berserkki
Berserkki
Posts: 926
Joined: Wed Apr 29, 2009 18:53

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Summerganon »

No huonoin Maidenin biisi taitaa olla The Apparition, mutta "ärsyttävin" on Sanctuary.. Rock in Rio versiossa oli sentään jonkunlaista potkua, ja olisi ihan kuuntelun arvoinen jos Bruce vaikka heittäisi vitsin mr. Nicko McBrainista, mutta ei.. Sanctuary on niin turha renkutus, että oikein raivostuttaa kun se napattiin SBIT:n viimeisen pätkän settiin...
"Living in this place,
Staring into space we find
We might share the corners of our lives
Infinity runs deep,
Eternity that we can't keep
Melting through the frozen wastes of time"

Bruce Dickinson - Navigate The Seas Of The Sun
OzzO
Vempare
Vempare
Posts: 13
Joined: Sat Jan 10, 2009 15:51
Location: Helsinki

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by OzzO »

Ehdottomasti Invaders, musiikillisesti se on kyllä ihan hauska mutta ei sitä kovin pitkään pysty kuuntelemaan. Myös Angel And The Gambler on aika ärsyttävä renkutus...
Albatross! ALBATROSS!!
Varjis
Kisälli
Kisälli
Posts: 586
Joined: Wed Feb 24, 2010 21:00
Location: The Final Frontier

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Varjis »

Tällä hetkellä ärsyttää aika paljon 'Killers'. Intro nyt on ihan hyvä bassoineen ja Di'Annon Yeeah! -huudoilla mutta sen jälkeen tuo 'slide'-tyylinen kitaraefekti alkaa häiritsemään, ja joutuu usein skippaamaan seuraavaan kappaleeseen.
Sonisphere 2010, Pori; Olympic Stadium 2011, Helsinki; Olympic Stadium 2013, Helsinki; Hämeenlinna 2016

''Who here was at that festival?
My friends, I've seen videos from Youtube, you're fucking heroes to stay there!''

- Bruce, Helsinki 2011
rockinrio
Bändäri
Bändäri
Posts: 208
Joined: Sun Nov 26, 2006 2:35

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by rockinrio »

The Legacysta sen verran omaa mielipidettä, että alkuosa on kieltämättä aika anuksesta. Liian pitkä ja tylsä intro. Loppuosa sen sijaan on koko levyn parasta antia yhdessä Brighter Than A Thousand Sunin kanssa :finger:

Itse en pidä sitten pätkääkään Iron Maidenista (siis biisistä :D )
Varjis
Kisälli
Kisälli
Posts: 586
Joined: Wed Feb 24, 2010 21:00
Location: The Final Frontier

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Varjis »

rockinrio wrote:Itse en pidä sitten pätkääkään Iron Maidenista (siis biisistä :D )
Saanko kysyä sitten että mikä siinä ärsyttää? Meikäläiseen upposi nääs melkein heti ekalla kuuntelu kerralla :)
Sonisphere 2010, Pori; Olympic Stadium 2011, Helsinki; Olympic Stadium 2013, Helsinki; Hämeenlinna 2016

''Who here was at that festival?
My friends, I've seen videos from Youtube, you're fucking heroes to stay there!''

- Bruce, Helsinki 2011
rockinrio
Bändäri
Bändäri
Posts: 208
Joined: Sun Nov 26, 2006 2:35

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by rockinrio »

Varjis wrote:
rockinrio wrote:Itse en pidä sitten pätkääkään Iron Maidenista (siis biisistä :D )
Saanko kysyä sitten että mikä siinä ärsyttää? Meikäläiseen upposi nääs melkein heti ekalla kuuntelu kerralla :)
En minä tiedä ärsyttääkö siinä sinänsä niinkään mikään. Jotenkin vaan on omaan korvaa sellainen mitäänsanomaton renkutus. Jos joku ärsyttää, on se että nimensä takia tuo pitää vetää joka keikalla. Vie näin setistä tilaa joltain toiselta,loistavalta biisiltä. Vähän kuin Sanctuary, jota tosin ei onneksi aina sentään kuulla (varmaan syystä etteivät halua "mainostaa" Sanctuary Recordsia, jonka kans lopettivat yhteistyön muutama vuosi sitten, muistaakseni :D )

Lisätään vielä muuten oman "ärsyttävän Maiden-biisin" listalle vielä Moonchild. Nyt monilla kiihkoilijoilla nousee karvat pystyyn :D Jotenkin tuli heti alussa biisin kuultuani aikoinaan sellainen fiilis etteivät sanat ja melodia oikein kohtaa tuossa - ovat ikään kuin epäsynkassa. Sitten kun kuulin siinä "The making of Matter of Life And Death" -videossa Brucen sanovat että hänen tyylinsä on se että ensin väsätään sanoitus ja vasta sen jälkeen suunnitellaan melodia sanojen ympärille, tuli sellainen "no niinpä tietenkin, tuostahan se johtuu!"-fiilis. Ei sillä että kaikissa Brucen kirjoittamissa biiseissä olis sama tilanne. Jotkut on omasta mielestänikin ihan loistavia. Vaikka monesta muustakin kyllä huomaa juuri tuon biisintekojärjestyksen
Summerganon
Berserkki
Berserkki
Posts: 926
Joined: Wed Apr 29, 2009 18:53

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Summerganon »

^Mielenkiintoisia pointteja. Mutta Moonchildin sävellyksen on kai tehnyt Adrian. Onhan Bruce saattanut olla apuna. Minusta tuon sanat->melodiat tavan vahvuus on siinä, että kun on sanoitus valmiina on selvää millainen biisi on kyseessä ja sävellys kehitellään sanoituksen tunnelman puitteissa. Jos olisi ensin koko instrumentaalipuoli ja siihen päälle vain lätkäistäisiin sanat, ei juttu välttämättä toimisi aina niin hyvin. Molemmissa tavoissa on kai hyvät ja huonot puolensa ja aina on sekin tyyli, että sanat ja sävellys syntyvät rinta rinnan. Mene ja tiedä...

No jokatapauksessa mielenkiintoisia pointteja. Muuten, eiöks Bruce toimi soolomateriaalinsa kanssa usein niin, että Roy heittää hyvän riffin ja Bruce lisäilee omia juttujaan ja kirjoittaa sanoitukset? Muistaakseni montakin biisiä on syntynyt niin, että Royn soittoa kuunnellessa Brucelle on vain tulvinut lyriikoita päähän.

Joku asiantunteva saa minun puolestani sättiä höpötystäni, emmie mitään tästä säveltämisestä ymmärrä :D
"Living in this place,
Staring into space we find
We might share the corners of our lives
Infinity runs deep,
Eternity that we can't keep
Melting through the frozen wastes of time"

Bruce Dickinson - Navigate The Seas Of The Sun
nickorules
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1243
Joined: Fri Apr 09, 2010 20:33
Location: Isle of Avalon

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by nickorules »

Powerslave. En tykkää. Liian egyptiläinen.
Oi aikoja arkoja,
Aikojen uhriparkoja,
Hyveen kirveitä,
Tekoja hirveitä,
Kun lait luonnon omat
Rikkovat luonnottomat.
beast in black
Wimp
Wimp
Posts: 40
Joined: Sat Nov 22, 2008 17:10
Location: Sipoo

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by beast in black »

nickorules wrote:Powerslave. En tykkää. Liian egyptiläinen.
Mun mielestä Powerslave on tosi hieno kipale! No, mielipiteensä kullakin.
arveton on arvoton
maidenpoker
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1279
Joined: Tue May 01, 2007 16:07
Location: Kerava

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by maidenpoker »

^^Mikäköhän tuossa ''egyptiläisyydessä'' on sitten niin häiritsevää. Mielestäni kyseessä on kuitenkin jopa Maidenin paras biisi, joten kiinnostaisi kuulla vähän laajempaa perustelua. Biisin tyyli ja teemahan ovat mitä parhaimmasta päästä, lisää kuuntelua vaan kehiin.
Summerganon
Berserkki
Berserkki
Posts: 926
Joined: Wed Apr 29, 2009 18:53

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Summerganon »

Ja piti biisistä tai ei, luulisi Maidenin kataloogista löytyvän ärsyttävämpiäkin veisuja. Kuten vaikka The Apparition. Joka on muuten varmaan turhanpäiväisin Maidenin biisi koskaan. Mitä Steve ja Janick oikein ajattelivat, kun tekivät tuollaista paskaa. Vai oliko sanoitus vaan niin hyvä, että jotain musaa piti saada taustalle ja se väännettiin pakolla... Mie en ymmärrä.
"Living in this place,
Staring into space we find
We might share the corners of our lives
Infinity runs deep,
Eternity that we can't keep
Melting through the frozen wastes of time"

Bruce Dickinson - Navigate The Seas Of The Sun
nickorules
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1243
Joined: Fri Apr 09, 2010 20:33
Location: Isle of Avalon

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by nickorules »

Powerslave pomppaa pois jumbosijalta ja kirkkaasti, kun egyptiläisyys ei enää niin häiritse. Paikan ottaa Quest for Fire.

Apparition on ihan jees biisi, Assasin kohtalainen. En minä niistä niin ärsyynny.
Last edited by nickorules on Tue Sep 14, 2010 14:59, edited 1 time in total.
Oi aikoja arkoja,
Aikojen uhriparkoja,
Hyveen kirveitä,
Tekoja hirveitä,
Kun lait luonnon omat
Rikkovat luonnottomat.
Varjis
Kisälli
Kisälli
Posts: 586
Joined: Wed Feb 24, 2010 21:00
Location: The Final Frontier

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Varjis »

nickorules wrote:Powerslave pomppaa pois jumbosijalta ja kirkkaasti, kun egyptiläisyys ei enää niin häiritse. Paikan ottaa Quest for Fire.
Jätkä prkl minkä teit :mrgreen: Pölleit multa, mulla kävi samalla tavalla Powerslaven kanssa, aluksi vihasin kertosäettä, mutta nykyään se on miltei paras kohta koko biisissä!

Quest For Fire ärsyttää sitten minuakin. Se riffi on todella ärsyttävä!
Sonisphere 2010, Pori; Olympic Stadium 2011, Helsinki; Olympic Stadium 2013, Helsinki; Hämeenlinna 2016

''Who here was at that festival?
My friends, I've seen videos from Youtube, you're fucking heroes to stay there!''

- Bruce, Helsinki 2011
Summerganon
Berserkki
Berserkki
Posts: 926
Joined: Wed Apr 29, 2009 18:53

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Summerganon »

^Eihän se riffi mikään erityinen ole, mutta minua ärsyttää siinä biisissä eniten Dickinsonin tekoeeppinen laulu. Ja ne lyriikat. Siis hyvinhän Bruce laulaa ja rakenteeltaan ihan ok biisi, mutta se ei vain oikein missään vaiheessa pääse (Maiden asteikolla) tyhjänpäiväistä renkutusta ylemmäksi.
"Living in this place,
Staring into space we find
We might share the corners of our lives
Infinity runs deep,
Eternity that we can't keep
Melting through the frozen wastes of time"

Bruce Dickinson - Navigate The Seas Of The Sun
Varjis
Kisälli
Kisälli
Posts: 586
Joined: Wed Feb 24, 2010 21:00
Location: The Final Frontier

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Varjis »

Summerganon wrote:^Eihän se riffi mikään erityinen ole, mutta minua ärsyttää siinä biisissä eniten Dickinsonin tekoeeppinen laulu. Ja ne lyriikat. Siis hyvinhän Bruce laulaa ja rakenteeltaan ihan ok biisi, mutta se ei vain oikein missään vaiheessa pääse (Maiden asteikolla) tyhjänpäiväistä renkutusta ylemmäksi.
Jep, kyllähän tuota 'ylilaulamista' on kuultavissa heti kun lauluosuus alkaa, kun Dickinson räväyttää oikein korkealta sen When the land was swamp and caves were home -kohdan lopun.
Sonisphere 2010, Pori; Olympic Stadium 2011, Helsinki; Olympic Stadium 2013, Helsinki; Hämeenlinna 2016

''Who here was at that festival?
My friends, I've seen videos from Youtube, you're fucking heroes to stay there!''

- Bruce, Helsinki 2011
Emeritus
Berserkki
Berserkki
Posts: 965
Joined: Fri Mar 26, 2004 13:57

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Emeritus »

^
Aika samoilla linjoilla olen. Tosin The Assassinin alkuriffi riipii korvaa niin että yleensä aiheuttaa biisin välittömän skippauksen.
Mutta Quest For Firen lyriikka ja sen tulkinta kyllä on jännä.
Tuli tästä mieleen reilu vuosi sitten tehty Google Translate -käännös suomeksi. Käännösten laatu on tuossa härpäkkeessä kehittynyt ihmeen paljon, nykyään suoltaa paljon parempaa suomea.
Mutta se vanha, huhtikuulta 2009. Lyriikkaa, Steve Harris; käännös: Google:
Samaan aikaan, kun dinosaurukset kävelin maapallon
Kun maa oli suolla ja luolat olivat kotiin
Kun ikä, kun palkinto hallussa oli tulipalo
Jos haluat etsiä maisemia miesten olisi vaeltaa.

Sitten heimojen he tulivat varastaa palonkestävyyden
Ja susia ne howled yöhön
Kuten he taistelivat raskaan vihainen taistelu
Tallenna teho lämpöä ja valoa.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.

Ja he ajattelivat, että kun hiillos kuoli pois
Että liekki elämän oli palanut ja kuoli
Ei tiennyt kipinöitä että tehdään palo
Tehtiin hieromalla kiinni ja kivestä.

Niinpä ne kynnetään avulla metsä-ja suot vaaraa
Ja he taisteltu kannibaali heimojen ja eläimet
Kun haku löytää toinen tulipalo
Saamaan voimaa valoa ja lämpöä.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.
:mrgreen: :finger:
Varjis
Kisälli
Kisälli
Posts: 586
Joined: Wed Feb 24, 2010 21:00
Location: The Final Frontier

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Varjis »

Piirtämä quest tulensammuttimia ja Discovery mies :mrgreen: En toki hajonnut. :D
Sonisphere 2010, Pori; Olympic Stadium 2011, Helsinki; Olympic Stadium 2013, Helsinki; Hämeenlinna 2016

''Who here was at that festival?
My friends, I've seen videos from Youtube, you're fucking heroes to stay there!''

- Bruce, Helsinki 2011
nickorules
Lentäjä-Ässä
Lentäjä-Ässä
Posts: 1243
Joined: Fri Apr 09, 2010 20:33
Location: Isle of Avalon

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by nickorules »

Emeritus wrote:^
Aika samoilla linjoilla olen. Tosin The Assassinin alkuriffi riipii korvaa niin että yleensä aiheuttaa biisin välittömän skippauksen.
Mutta Quest For Firen lyriikka ja sen tulkinta kyllä on jännä.
Tuli tästä mieleen reilu vuosi sitten tehty Google Translate -käännös suomeksi. Käännösten laatu on tuossa härpäkkeessä kehittynyt ihmeen paljon, nykyään suoltaa paljon parempaa suomea.
Mutta se vanha, huhtikuulta 2009. Lyriikkaa, Steve Harris; käännös: Google:
Samaan aikaan, kun dinosaurukset kävelin maapallon
Kun maa oli suolla ja luolat olivat kotiin
Kun ikä, kun palkinto hallussa oli tulipalo
Jos haluat etsiä maisemia miesten olisi vaeltaa.

Sitten heimojen he tulivat varastaa palonkestävyyden
Ja susia ne howled yöhön
Kuten he taistelivat raskaan vihainen taistelu
Tallenna teho lämpöä ja valoa.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.

Ja he ajattelivat, että kun hiillos kuoli pois
Että liekki elämän oli palanut ja kuoli
Ei tiennyt kipinöitä että tehdään palo
Tehtiin hieromalla kiinni ja kivestä.

Niinpä ne kynnetään avulla metsä-ja suot vaaraa
Ja he taisteltu kannibaali heimojen ja eläimet
Kun haku löytää toinen tulipalo
Saamaan voimaa valoa ja lämpöä.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.
:mrgreen: :finger:
Up the Google-kääntäjä! :lol: .
Oi aikoja arkoja,
Aikojen uhriparkoja,
Hyveen kirveitä,
Tekoja hirveitä,
Kun lait luonnon omat
Rikkovat luonnottomat.
Hilguma
Peräruiske
Peräruiske
Posts: 93
Joined: Mon Oct 27, 2008 16:28
Location: Kauhajoki

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by Hilguma »

Emeritus wrote:
Samaan aikaan, kun dinosaurukset kävelin maapallon
Kun maa oli suolla ja luolat olivat kotiin
Kun ikä, kun palkinto hallussa oli tulipalo
Jos haluat etsiä maisemia miesten olisi vaeltaa.

Sitten heimojen he tulivat varastaa palonkestävyyden
Ja susia ne howled yöhön
Kuten he taistelivat raskaan vihainen taistelu
Tallenna teho lämpöä ja valoa.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.

Ja he ajattelivat, että kun hiillos kuoli pois
Että liekki elämän oli palanut ja kuoli
Ei tiennyt kipinöitä että tehdään palo
Tehtiin hieromalla kiinni ja kivestä.

Niinpä ne kynnetään avulla metsä-ja suot vaaraa
Ja he taisteltu kannibaali heimojen ja eläimet
Kun haku löytää toinen tulipalo
Saamaan voimaa valoa ja lämpöä.

Piirtämä quest tulensammuttimia
He hakivat koko maa
Piirtämä quest tulensammuttimia
Discovery mies.
:mrgreen: :finger:
Ei saatana nyt tuli hajoiltua kyllä oikein kunnolla pitkästä aikaa :lol: Discovery mies :mrgreen:
Eleven saintly shrouded men
Silhouettes stand against the sky
One in front with a cross held high
Come to wash my sins away
S.R.
Horus
Horus
Posts: 3976
Joined: Wed Dec 08, 2004 18:19
Location: Imatra
Contact:

Re: Ärsyttävin Maiden biisi?

Post by S.R. »

Varjis wrote:Piirtämä quest tulensammuttimia ja Discovery mies :mrgreen: En toki hajonnut. :D
Noilla sanoituksilla coverointi olisi jo huomattavasti omaperäisempi. :lol:
"You see, pal: Elvis can't read a contract. All he knows is: No Ferrari, no rides with the top down." - James "Sonny" Crockett
Post Reply