A Matter of Life and Death (yleinen keskustelu)

LoLz · Post by **LoLz** » Tue Jun 20, 2006 16:51

Sitten kun se Maidenin uus levy tulee niin laittaakohan kaupat myös niitä vanhoja levyjä myyntiin ja Sinkkuja?

Jukka · Post by **Jukka** » Tue Jun 20, 2006 16:53

LoLz wrote:Sitten kun se Maidenin uus levy tulee niin laittaakohan kaupat myös niitä vanhoja levyjä myyntiin ja Sinkkuja?

Ööö..et vissin ole hirveästi levykaupoissa vieraillut? Eiköhän niitä vanhaan malliin saa.

LoLz · Post by **LoLz** » Tue Jun 20, 2006 17:00

Oon han mää käyny mutta kun ei löydy mistään levy kaupasta. Mistä niitä esim sinkkuja löytyy

Yrms_ · Post by **Yrms_** » Tue Jun 20, 2006 17:05

LoLz wrote:Oon han mää käyny mutta kun ei löydy mistään levy kaupasta. Mistä niitä esim sinkkuja löytyy

Koitapa vierailla jossain todella levyjen myyntiin erikoistuneessa kaupassa kuten esim. Swamp/Musichunter. Netistä löytyy myös jottain kauppoja. Ei se niin vaikeaa ole

Relic · Post by **Relic** » Tue Jun 20, 2006 17:05

Jukka wrote:
Relic wrote:
darealjyra wrote:
Tolppanen wrote:Mutta miten toinen maailmansota liittyy 2000-luvulla tapahtuneisiin terroritekoihin?
Itse asiassa kyllä melko hemmetin montaa kautta.
Esimerkiksi, toisen maailmansodan suorana seurauksena perustettiin USA:n myötävaikutuksella vuonna 1948 Israelin valtio, jonka olemassaolo hiertää arabeja vielä tänäkin päivänä. Syyskuun 2001 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat pitkälti seurausta tästä .
Kyllä brittien vaikutus Israelin valtion perustamiseen oli huomattavasti suurempi. USA:n osuus tässä perustui lähinnä huomattavaan juutalaisvähemmistöön. Yhdysvallat tosin teki tulitaukoehdotuksen juutalaisten ja arabien välille brittimandaatin umpeuduttua, mutta Israel päätti julistautua itsenäiseksi ja USA tunnusti sen vain minuutteja myöhemmin Neuvostoliiton seuratessa perässä kolme päivää myöhemmin.

En sanonutkaan, että USA olisi ollut yksin asialla, mutta täysin akateemistahan on kuka oli enemmän tai vähemmän vastuussa perustamisesta, kun kyse oli toisen maailmansodan ja syyskuun 11. 2001 iskujen yhteydestä. Yhdysvallat on alusta asti ollut ja on edelleen Israelin suurin tukija, ja näin ollen myös fundamentalistien silmissä vihollinen.

Jukka wrote:Sinänsä tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista, kun otetaan huomioon huomattavat juutalaisvähemmistöt esim. Neuvostoliitossa ja itä-Euroopassa. Yhdysvallat sekaantui Lähi-Idän tilanteeseen nykymitassaan vasta huomattavasti myöhemmin uskonnollisen fundamentalismin noustessa -60 ja -70 -luvuilla.

Toki Osamaa ja kumppaneita hiertää varmasti muutkin asiat, kuten 40-luvulta jatkunut Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo Saudi-Arabiassa öljykenttien kyljessä, mutta kyllä kaiken ytimessä on Israelin ja palestiinalaisten kahinat.

poolrules · Post by **poolrules** » Tue Jun 20, 2006 17:25

Yrms_ wrote:
LoLz wrote:Oon han mää käyny mutta kun ei löydy mistään levy kaupasta. Mistä niitä esim sinkkuja löytyy
Koitapa vierailla jossain todella levyjen myyntiin erikoistuneessa kaupassa kuten esim. Swamp/Musichunter. Netistä löytyy myös jottain kauppoja. Ei se niin vaikeaa ole

Ei varmaan Jyväskylästä kannata lähteä Swampiin tai Musichunteriin, vaan parempi vierailla ihan paikallisissa aironmusiikissa ja levykauppa äx:ssä. Ja jos ei hyllystä löydy, niin ei muuta kuin myyjälle juttelemaan.

A.Kivi · Post by **A.Kivi** » Tue Jun 20, 2006 17:40

Relic wrote:Toki Osamaa ja kumppaneita hiertää varmasti muutkin asiat, kuten 40-luvulta jatkunut Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo Saudi-Arabiassa öljykenttien kyljessä, mutta kyllä kaiken ytimessä on Israelin ja palestiinalaisten kahinat.

Toi noin...Jenkithän meni Saudeihin vasta 1991, kun kansainvälisellä siirtoarmeijalla lähdettiin Kuwaitia vapauttamaan. Osama julisti jenkeille Jihadin, kun jäivät sinne olemaan sodan jälkeen..(Osaman sodanjulistus joskus vuonna 1995 tms ei jaksa tarkistaa).

Tämän jälkeen tuli nämät iskut hävittäjälaivaan Omanissa, Tansanian ja kenian suurlähetystöt ym. kiusantekoa. Osama häädettiin Saudeista, sitten Syyriasta ja viime vuodet suunnitteli kamaluuksia Afganistanissa. Koko Osaman julistama hässäkkä siis kesti kuutisen vuotta, siis vuoteen 2001-2002, kun jenkit hönkäs Afganistaniin hakemaan sitä...(maakaasuputkillahan ei ollut mitn tekemistä asian kanssa.)

urho47 · Post by **urho47** » Tue Jun 20, 2006 18:26

corppa wrote:En jaksa myöskään uskoa tuota kantta sinkun kanneksi, saati sitten levyn kanneksi. Eikös Maidenilta ole totuttu näkemään yleensä ei-niin-yksinkertaisia kansia? Ei tosin ihan kaikkien sinkkujen kannet ole nyt muistissa...

Kolme vuotta sitten ensimmäinen kuva Wildest Dreams -sinkusta näytti TÄLTÄ. Promon kannessahan tuo kuva komeili ja päätyi lopulta varsinaisen sinkun sisälehdykkään. Eli luultavasti tuokin tulee vielä muuttumaan.

Relic · Post by **Relic** » Tue Jun 20, 2006 19:35

A.Kivi wrote:Jenkithän meni Saudeihin vasta 1991, kun kansainvälisellä siirtoarmeijalla lähdettiin Kuwaitia vapauttamaan. Osama julisti jenkeille Jihadin, kun jäivät sinne olemaan sodan jälkeen.

Vuonna 1943 presidentti Franklin D. Roosevelt julisti Saudi-Arabian puolustuksen olevan Yhdysvalloille elintärkeää ja lähetti ensimmäiset joukot kouluttamaan paikallista armeijaa, rakentamaan lentokenttiä jne. Kylmän sodan aikana vuonna 1951 saudit ja jenkit solmivat puolustusyhteistyösopimuksen, jonka keskeisenä ehtona oli USA:n pysyvä sotilaskoulutus edustus Saudi-Arabiassa. Dhahran lentotukikohta oli jenkkien käytössä vuosina 1946-1962. Persianlahden sodan puhjettua USA lähetti Saudi-Arabiaan reilut 400000 sotilasta. Jenkeillä ollut siis näppinsä pelissä pitkään, mutta tosiaan mittakaavaltaan oli Persianlahden sodan touhut aivan omaa luokkaansa.

Terminator X · Post by **Terminator X** » Tue Jun 20, 2006 21:11

Relic wrote:
Jukka wrote:
Relic wrote:
darealjyra wrote:
Tolppanen wrote:Mutta miten toinen maailmansota liittyy 2000-luvulla tapahtuneisiin terroritekoihin?
Itse asiassa kyllä melko hemmetin montaa kautta.
Esimerkiksi, toisen maailmansodan suorana seurauksena perustettiin USA:n myötävaikutuksella vuonna 1948 Israelin valtio, jonka olemassaolo hiertää arabeja vielä tänäkin päivänä. Syyskuun 2001 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat pitkälti seurausta tästä .
Kyllä brittien vaikutus Israelin valtion perustamiseen oli huomattavasti suurempi. USA:n osuus tässä perustui lähinnä huomattavaan juutalaisvähemmistöön. Yhdysvallat tosin teki tulitaukoehdotuksen juutalaisten ja arabien välille brittimandaatin umpeuduttua, mutta Israel päätti julistautua itsenäiseksi ja USA tunnusti sen vain minuutteja myöhemmin Neuvostoliiton seuratessa perässä kolme päivää myöhemmin.
En sanonutkaan, että USA olisi ollut yksin asialla, mutta täysin akateemistahan on kuka oli enemmän tai vähemmän vastuussa perustamisesta, kun kyse oli toisen maailmansodan ja syyskuun 11. 2001 iskujen yhteydestä. Yhdysvallat on alusta asti ollut ja on edelleen Israelin suurin tukija, ja näin ollen myös fundamentalistien silmissä vihollinen.
Jukka wrote:Sinänsä tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista, kun otetaan huomioon huomattavat juutalaisvähemmistöt esim. Neuvostoliitossa ja itä-Euroopassa. Yhdysvallat sekaantui Lähi-Idän tilanteeseen nykymitassaan vasta huomattavasti myöhemmin uskonnollisen fundamentalismin noustessa -60 ja -70 -luvuilla.
Toki Osamaa ja kumppaneita hiertää varmasti muutkin asiat, kuten 40-luvulta jatkunut Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo Saudi-Arabiassa öljykenttien kyljessä, mutta kyllä kaiken ytimessä on Israelin ja palestiinalaisten kahinat.

Nää jutut on kyllä oikeasti hämärämpiä kuin miltä vaikuttaa. Varsinkin kun ottaa huomioon, että esim. tämän herra Osaman suvun ja Bushin perheiden bälit olivat erittäin hyvät vielä 80 ja 90-luvuilla öljykauppoja hierottaessa.

Tolppanen · Post by **Tolppanen** » Tue Jun 20, 2006 21:16

^Huh!

Kylläpäs on aiheuttanut keskustelua tuo minun kommenttini. Olisi ehkä pitänyt miettiä pitempään, kun laukaista heti jotain tyhmää. Eiköhän kuitenkin palattaisi takaisin aiheeseen ja keskusteltaisi Maidenin seuraavasta levystä ja kiertueesta. Mun mielestä off-topic voisi loppua tähän. Vai...?

Kyllä käy jo aikamonen kutina, että sieltä olisi tulossa nyt paras 2000-luvun tuotos. Näin minä jo ainakin alan pikkuhiljaa uskoa. Enkä usko, että tuo mustataustainen kuva jäisi edes sinkun kanneksi. Saatika albumin. Eivät kai ne nyt halua rimaa alittaa totaalisesti, kun jo DOD:in kansi oli sitä mitä oli. Kyllä luulisi nyt Stevelläkin olevan sen verran järkeä päässä, ettei antaisi sentään mitä vaan päästä markkinoille. Tosin, miten kävi Virtual XI:n aikoihin kun kyseessä oli TAATG...

Post by **Iron Constable** » Tue Jun 20, 2006 21:57

Mielenkiintoista. Eihän tohon muuta voi kommentoida. Sanokaa mitä sanotte, mutta jotenkin on ilmassa sellaista testamentin tuntua. Kaikki paukut vedettiin tähän viimeiseen rypistykseen Iron Maiden-nimen alla ja that´s it folks. Jos näin on, niin toivottavasti lähtevät ryminällä.

Minua ainakin samalla kertaa sekä ihastuttaa, että kauhistuttaa nuo kappaleitten nimet ja niistä piirtyvät mielikuvat ynnä ilmoitettu kesto. Maiden goes epic/proge/whatever. Täytyy nyt vain toivoa, että paukkuja on todellakin riittänyt tekemään pitkistä biiseistä monipolvisia ja vivahteikkaita, eikä kyseessä ole parin minuutin hiljaisilla introilla ja sopivalla hokemalla venytetyt biisit. Ei kai ?

Nimistä päätellen levy ratsastaa todella vahvasti sotateemalla, mikäs siinä, sieltä löytyy mistä ammentaa. Maistiaisia odotellessa antaa spekulaatioiden kiertää, eiköhän levyn voisi jo ennakkotilaukseen laittaa, ettei vaan pääse käymään vanhanaikaisesti, eikä se olisikaan käsissä ilmestymispäivänä.

Nautitaan veljet nyt taas ja toivotaan, ettei tämä ollut tässä. Vaikka itsellä on tietty vieroitus menossa vanhasta materiaalista johtuen 23 vuoden aikana suoritetusta mittaamattoman suuresta määrästä kuunteluja, uudelle materiaalille olen aina avoin ja siitä innoissani. Maiden nyt kuitenkin osaa ne koukut, joilla minut pyydystetään. Toivottavasti on oikeat käytössä tällä kertaa, muutamalla edellisellä levyllä homma on jäänyt ihan vähän puolitiehen.

rocker · Post by **rocker** » Tue Jun 20, 2006 22:05

Henkilökohtaisesti uskon, että tämä on Iron Maidenin viimeinen levy. Valitettavasti. Toivotaan, että jotain komeaa nyt sieltä tulisi.

Kyllä nuo biisien pituudet vähän hirvittävät. Toivottavasti sieltä tulisi jotain ATG, SOTC, ROTAM-tasoista kamaa, eikä missään nimessä X-Factorin tyylistä levyllinen. DoD oli hyvä levy, samoin BNW; näiden tasoon kun päästäisiin, olisin tyytyväinen. Luottoa löytyy että näin tuleekin tapahtumaan.

Haba · Post by **Haba** » Tue Jun 20, 2006 22:56

Tähän väliin keskusteluun sellainen pointti, kun itsekin olen jonkun verran miettinyt tuota "viimeinen levy"-asiaa. Nyt tuli mieleeni sellainen, että kerran bändillä ja managementilla on jo varmasti tulevaisuuden suunnitelmat selkeinä pitkälle kaukaisuuteen, niin jos tämä kerran olisi viimeinen levy (hope not), niin eikö sitä markkinoitaisi jo nyt viimeisenä THE albumina? Bändin ja sen taustatuet ovat kyllä osoittaneet, että markkinointi ja rahanpyynti taidetaan, joten tämä markkinoitnikikka olisi kaiketi jo käytetty, jos kyseessä olisi viimeinen levy. Tai käytetään hyvinkin pian.

Toivottavasti olen oikeassa heikkoine teorioineni, ja että Maidenilla on vielä matkaa jonkin verran jäljellä, ja ettei mitään julkistusta "osta viimeinen Maiden-studioalbumi" tulekaan. Odotellaan.

poolrules · Post by **poolrules** » Tue Jun 20, 2006 23:59

^Itse en kyllä usko, että maiden rupeaisi jotain levyä mainostamaan "viimeisenään". Mitäs sitten jos parin vuoden päästä pöytälaatikko onkin taas täynnä biisejä ja mielitekisi niitä vedellä taas naruille. Tietysti niitä puheita on ennenkin pyörretty, mutta paska maku siitä silloin jäisi.

trooper · Post by **trooper** » Wed Jun 21, 2006 0:03

Brain Damage wrote:
poolrules wrote:Jos tuo peran yläpuolelle postaama sinkun kansi on aito (mitä kyllä hieman epäilen), niin coveri ainaskin on melko mielenkiintoinen.
Stairway To Heaven olisi kyllä aika mielenkiintoinen kuulla Maidenin vetämänä. Voisi toimia aika hyvin. Feikki tuo sinkun kansi varmasti on, mutta toivottavasti tuossa coverissa on jotain perää.

Virallisille sivuille on tullut myös ilmoitus uudesta levystä ja biiseistä. Katsokaas mikä kuva siellä komeilee.

http://www.ironmaiden.com/index.php?sec ... bsection=1

Haba · Post by **Haba** » Wed Jun 21, 2006 0:04

^^Niin, aina on vain jäänyt sellainen kuva, että kun Maiden lopettaa, niin sitten he myös lopettavat. Että puoliteholla ei tulla esim. keikkoja vetämään, sama voisi päteä myös levyihin. Mutta kyllähän tosiasia on myös se, että nykyään päätöksiä pyörretään musiikkibisneksessä kovaa vauhtia, myös Maidenin kohdalla, eli mikään ei liene mahdotonta...

^Ja niin, tuo kuvahan siellä oli jo heti eilisestä lähtien.

Relic · Post by **Relic** » Wed Jun 21, 2006 0:33

Tolppanen wrote:Enkä usko, että tuo mustataustainen kuva jäisi edes sinkun kanneksi. Saatika albumin. Eivät kai ne nyt halua rimaa alittaa totaalisesti, kun jo DOD:in kansi oli sitä mitä oli. Kyllä luulisi nyt Stevelläkin olevan sen verran järkeä päässä, ettei antaisi sentään mitä vaan päästä markkinoille. Tosin, miten kävi Virtual XI:n aikoihin kun kyseessä oli TAATG.

Mikä tahansa tuherruskin on parempi kuin DoD:n kansi, valitettavasti. Angel & The Gambler -sinkuissa, biisin kamaluudesta huolimatta, oli sentään hienot kannet (CD / 7").

rocker wrote:Toivottavasti sieltä tulisi jotain ATG, SOTC, ROTAM-tasoista kamaa, eikä missään nimessä X-Factorin tyylistä levyllinen.

Sign of the Cross on X-Factor -albumilta.

Haba wrote:Nyt tuli mieleeni sellainen, että kerran bändillä ja managementilla on jo varmasti tulevaisuuden suunnitelmat selkeinä pitkälle kaukaisuuteen, niin jos tämä kerran olisi viimeinen levy (hope not), niin eikö sitä markkinoitaisi jo nyt viimeisenä THE albumina?

Vuonna 1990 Steve sanoi, että Maiden jatkaa korkeintaan viisi vuotta, mutta kuinkas kävi? En usko että kukaan todella tässä vaiheessa tietää mitä tulee tapahtumaan, vaikea kuitenkaan uskoa että Steve ja kumppanit olisivat valmiit suosiolla Maidenia kuoppaamaan, miksi ihmeessä?

Voimanorja · Post by **Voimanorja** » Wed Jun 21, 2006 9:46

^Ne heittää sen kiertueen ja katsoo miltä tuntuu, näin mä ainakin uskoisin.
Koska muistutan esim World Slavery Tourin tilannetta, joka tuntui mm. Brucesta aivan kuolemalta ja piti pitää kuukausien tauko ilman musiikkia kokonaan jne ja bändihän meinasi jo silloin tuhoutua, periaatteessa.
Eli kiertueen jälkeen taas kattovat mitä tuleman pitää. Uskon, että toinen kiertue tulevaa vielä seuraa, ja että se olisi sovittu jo managementin kanssa valmiiksi, koska kiertue ei ihan niin pikku pyrähdys olekaan. Eriasia sitten, että onko kiertue taas joku Best of vaiko viimeinen vai mikä liekään, sen päättävät silloin.

Hail to Maiden

Tolppanen · Post by **Tolppanen** » Wed Jun 21, 2006 10:51

Voimanorja wrote:Eli kiertueen jälkeen taas kattovat mitä tuleman pitää. Uskon, että toinen kiertue tulevaa vielä seuraa, ja että se olisi sovittu jo managementin kanssa valmiiksi, koska kiertue ei ihan niin pikku pyrähdys olekaan. Eriasia sitten, että onko kiertue taas joku Best of vaiko viimeinen vai mikä liekään, sen päättävät silloin.

Hail to Maiden

No kyllähän sieltä on minun mielestä tulossa vielä ainakin tuo Golden Era-kiertue DVD:ineen. Joten tuskin kannattaa vielä hermostua, että kiertueet ainakaan loppuisivat vielä tähän. Ja mitä arvelen myös, niin tästä "matter"-mikä sitten lieneekään kiertueen nimi, kuitenkin julkaistaan todennäköisesti myös live-CD ja DVD, aivan kuten BNW:n ja DOD:n kiertueista tehtiin. Kyllä siltä jotenkin tuntuu, että uran loppuvaiheessa ku ollaan, että Maiden tulee julkaisemaan jokaisesta albuminjälkeisestä kiertueesta uuden live-paketin.

Eli kyllä siellä luultavimmin on tulossa ainakin vielä pari DVD:tä ja CD:tä jne., vaikka niin kävisi, että tämä olisikin vika studioplatta.

rautarumpali · Post by **rautarumpali** » Wed Jun 21, 2006 11:57

feikki vai ei http://img133.imagevenue.com/img.php?lo ... 4308_F.jpg
varsinkin tämä on mielenkiinoista http://img155.imagevenue.com/img.php?lo ... 4315_B.jpg

zeppelinin ja maidenin fanina olisin kyllä kovin innoissani tuosta stairway to heavenista

Post by **Pertti Keinonen** » Wed Jun 21, 2006 12:03

rautarumpali wrote:feikki vai ei http://img133.imagevenue.com/img.php?lo ... 4308_F.jpg
varsinkin tämä on mielenkiinoista http://img155.imagevenue.com/img.php?lo ... 4315_B.jpg

zeppelinin ja maidenin fanina olisin kyllä kovin innoissani tuosta stairway to heavenista

Aito se on, kun sitä saa jo ennakkoon tilattua Airon Musiikista. Laitoin jo tilauksen sisään.

Edit: mitäs muuten veljet tykkäätte, jos erotetaan kiertuekeskustelu ja A Matter of Life and Death keskustelu erikseen. Tänne ei nimittäin oikein paljon muihin topiceihin tule välttämättä vilkuiltua ja olisi siten hyvä, jos saisi vähän levitettyä juttuja, jotta keskustelu voi mennä syvemmälle. Nyt tässä käy niin, että pompitaan kiertueen kautta uuteen levyyn ja takaisin hela tiden. Tehdäänkö tästä albumitopic ja perustetaan uusi aihe kiertueelle?

rautarumpali · Post by **rautarumpali** » Wed Jun 21, 2006 12:04

Pertti Keinonen wrote:
rautarumpali wrote:feikki vai ei http://img133.imagevenue.com/img.php?lo ... 4308_F.jpg
varsinkin tämä on mielenkiinoista http://img155.imagevenue.com/img.php?lo ... 4315_B.jpg

zeppelinin ja maidenin fanina olisin kyllä kovin innoissani tuosta stairway to heavenista
Aito se on, kun sitä saa jo ennakkoon tilattua Airon Musiikista. Laitoin jo tilauksen sisään.

voihan perkele, ei muuta kuin tilausta kehiin!

E: häm häm... en löytäny sitä tuolta airon musiikin tulevista, olisko kenelläkään heittää linkkiä?

Voimanorja · Post by **Voimanorja** » Wed Jun 21, 2006 12:11

Pertti Keinonen wrote:Edit: mitäs muuten veljet tykkäätte, jos erotetaan kiertuekeskustelu ja A Matter of Life and Death keskustelu erikseen. Tänne ei nimittäin oikein paljon muihin topiceihin tule välttämättä vilkuiltua ja olisi siten hyvä, jos saisi vähän levitettyä juttuja, jotta keskustelu voi mennä syvemmälle. Nyt tässä käy niin, että pompitaan kiertueen kautta uuteen levyyn ja takaisin hela tiden. Tehdäänkö tästä albumitopic ja perustetaan uusi aihe kiertueelle?

Veli tykkäis, että tää jätettäs kiertueelle ja tehtäis uusi, joka kantaisi nimeä "A Matter of Life And Death". Sitten olis albumi keskustelut siellä ja tän nimi muokattais "Tuleva kiertue" -muotoon.

Ok?, ehkä..

Cheers

Pietari

Post by **Pertti Keinonen** » Wed Jun 21, 2006 12:18

rautarumpali wrote:
Pertti Keinonen wrote:
rautarumpali wrote:feikki vai ei http://img133.imagevenue.com/img.php?lo ... 4308_F.jpg
varsinkin tämä on mielenkiinoista http://img155.imagevenue.com/img.php?lo ... 4315_B.jpg

zeppelinin ja maidenin fanina olisin kyllä kovin innoissani tuosta stairway to heavenista
Aito se on, kun sitä saa jo ennakkoon tilattua Airon Musiikista. Laitoin jo tilauksen sisään.
voihan perkele, ei muuta kuin tilausta kehiin!

E: häm häm... en löytäny sitä tuolta airon musiikin tulevista, olisko kenelläkään heittää linkkiä?

Ei mulla mitään linkkiä ollut. Laitoin tontun kuoreen ja lähetin sen Airon Musiikkiin. Viestiksi vaan, että ennakkotilaus Iron Maiden The Longest Day ja oma osoite.

Voimanorja, fixailin jo topicit uuteen uskoon ja näillä mennään.